Бандера. Обсуждаем здесь

[Bosun]

это была изначальная позиция Гиммлера: назвать дивизию не "украинской", а "галицийской".
разница заключалась в том, что западные украинцы, галичане, 150 лет жили под австрийцами и за это время германизировались, стали более близкими к арийцам, чем обычные украинцы-недочеловеки.
и галицийской дивизия называлась до осени 1944. потом - украинской.

Да,именно так. По большому счету Гимлер и украинцев упорно называл русскими,как и его ставленник на Украине Э.Кох. И только когда немцев совсем уже прижало они перестали сопротивляться стремлению дивизионщиков носить название Украинская.Хотя насчет "германизации",это вы перегнули.Гимлер был фанатичным ******ом и вряд ли стал бы говорить о "германизации" славян.

 

[Diver]

О каком коллаборационизме разговор, если все, кто был в плену или в оккупации, уже носили клеймо "сотрудничали с немцами" всю свою жизнь? Или забылось уже заполнение анкет с данными пунктами?

А ты можешь дать точное название этой графы в анкете? Ну, как она читалась.

Для меня было шоком в 86г. заполнение такой анкеты в военкомате.
Прозрели уже по этому поводу? Открывайте глазки шире.... Впереди у вас много интересного.

Я извиняюсь, с чего прозревать? Офицер или солдат, побывавший в плену, в обязательном порядке должен быть под присмотром.
Ты в плену был? Я нет. Но есть четкая уверенность, что ничего хорошего там нет. И людей там ломают. Потому как сильных офицеров и солдат в плену мало. Потому как если были бы сильные - в плен бы не попали.
Ессно, исключения подтверждают правила.

А че там, насчет "в спины" моим прадедам? Ваши прадеды убегали от "бандеровцев"?

Я так понимаю, вопрос ко мне. Нет, мои прадеды гнали немецо-******ских захватчиков обратно к себе, освобождая покоренные страны. А в это время ублюдки из УПА стреляли им в спины.

Моя инфа подтверждена достоверными источниками.

Для кого, я извиняюсь, эти источники достоверны? И что, собственно, за источники?

 

[Art666]

Зачем Януковичу это надо, если можно решить проще? отменить указ *** в усё!

Это будет показательно... что мол мне не жалко для вас ничего только бы справедливость восторжествовала.
А на тему Бандеры и вообще национализма много интересных мыслей в книге Н.И. Станкевича "Ищу Человека". Кстати электронная версия книги есть на сайте автора w w w. iscel2009. info

Приведу цитату:
" Нельзя же всерьез полагать, что западно украинские «вуйкы з По
лоныны» — лучшая часть европеоидной расы. Существовавшая на тер
ритории нынешней Украины Русь (которую «Киевской» историки на
звали сравнительно недавно) имеет такое же отношение к современ
ным западным украинцам, как Древний Египет — к нынешним воню
чим арабам.
"

 

[Bosun]

А ты можешь дать точное название этой графы в анкете? Ну, как она читалась.


Я извиняюсь, с чего прозревать? Офицер или солдат, побывавший в плену, в обязательном порядке должен быть под присмотром.
Ты в плену был? Я нет. Но есть четкая уверенность, что ничего хорошего там нет. И людей там ломают. Потому как сильных офицеров и солдат в плену мало. Потому как если были бы сильные - в плен бы не попали.
Ессно, исключения подтверждают правила.


Я так понимаю, вопрос ко мне. Нет, мои прадеды гнали немецо-******ских захватчиков обратно к себе, освобождая покоренные страны. А в это время ублюдки из УПА стреляли им в спины.


Для кого, я извиняюсь, эти источники достоверны? И что, собственно, за источники?

Интересная логика!
Статистика попавших в плен в 41-42-м годах:

-1941, август (под Белостоком, Минском) -323 000
-1941, август (под Уманью) -103 000
-1941, август (под Смоленском и Рославлем) -348 000
-1941, август (под Гомелем) -30 000
-1941, сентябрь (под Демянском) -35 000
-1941, сентябрь (под Киевом) -665 000
-1941, сентябрь (под Лугой и Ленинградом) -20 000
-1941, октябрь (под Мелитополем) -100 000
-1941, октябрь (под Вязьмой) -662 000
-1941, ноябрь (под Керчью) -100 000
-1942, май (под Изюмом и Харьковым) -207 000
- пропало без вести, попало в плен - 4 559 тыс.
- пропало без вести незачисленных в списки войск- 500 тыс.
То есть миллионы(!?) попавших в плен солдат и офицеров(по вине *****ов сидевших в Генштабе),это слабаки и трусы?
Здорово! Свежая мысль в истории войн. Браво!

 

[Diver]

Интересная логика!
Статистика попавших в плен в 41-42-м годах:

-1941, август (под Белостоком, Минском) -323 000
-1941, август (под Уманью) -103 000
-1941, август (под Смоленском и Рославлем) -348 000
-1941, август (под Гомелем) -30 000
-1941, сентябрь (под Демянском) -35 000
-1941, сентябрь (под Киевом) -665 000
-1941, сентябрь (под Лугой и Ленинградом) -20 000
-1941, октябрь (под Мелитополем) -100 000
-1941, октябрь (под Вязьмой) -662 000
-1941, ноябрь (под Керчью) -100 000
-1942, май (под Изюмом и Харьковым) -207 000
- пропало без вести, попало в плен - 4 559 тыс.
- пропало без вести незачисленных в списки войск- 500 тыс.
То есть миллионы(!?) попавших в плен солдат и офицеров(по вине *****ов сидевших в Генштабе),это слабаки и трусы?
Здорово! Свежая мысль в истории войн. Браво!

И, безусловно, к каждому из них присмотреться не удастся. Внимание, вопрос: каким образом проследить за таким количеством людей? Любой из них может сотрудничать с немцами, разве не так? Хотя бы для того, чтобы свою жизнь спасти. Как считаешь, помощь врагу - это правильно?
И, кстати, покажи мне в моих постах про трусов? Не нашел? Спиздемши?

 

[dav_poltava]

А ты можешь дать точное название этой графы в анкете? Ну, как она читалась.

"Лишь в 1992 г. была отменена анкета с вопросом «Находились ли вы или ваши родственники в плену или на оккупированных территориях?». "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я извиняюсь, с чего прозревать? Офицер или солдат, побывавший в плену, в обязательном порядке должен быть под присмотром.... Потому как если были бы сильные - в плен бы не попали.
Ессно, исключения подтверждают правила.

И под присмотром их держали до 1955г., а реабилитировали полностью

...лишь через 50 лет после Великой Отечественной войны, в январе 1995 г., Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин подписал Указ «О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период», по которому бывшие военнопленные получили статус участника Великой Отечественной войны. На них в полном объеме распространяется федеральный закон «О ветеранах», принятый Государственной Думой 16 декабря 1994 г.

Но сколько понадобилось лет для восстановления справедливости! Многие умерли, так и не дождавшихся реабилитации.... Вот лишь один пример. Осенью 1941 г. уд. Дубосеково в битве под Москвой геройский подвиг совершили 28 героев-панфиловцев. 21 июля 1942 г. всем им было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Но, как это нередко бывает, вспоследствии стало известно, что не все они погибли. Трое бойцов - И. Добробабин, Д. Тимофеев и И. Щадрин - в бессознательном состоянии попали в плен, а четверых тяжелораненых - И. Васильева, Д. Кожубергенова, И. Натарова и Г. Шемякина - подобрали наши разведчики. И. Щадрин и Д. Тимофеев возвратились из плена. Наиболее драматичной оказалась судьба И. Добробабина...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я так понимаю, вопрос ко мне. Нет, мои прадеды гнали немецо-******ских захватчиков обратно к себе, освобождая покоренные страны. А в это время ублюдки из УПА стреляли им в спины.

А УПА их по пути освобождения догоняла, что ли?
Или твои прадеды служили во внутренних войсках НКВД?

"Уже весной 1944 г. на территории Западной Украины были сконцентрированы следующие силы внутренних войск НКВД:
— Волынская область: одна стрелковая дивизии, три полка и одна бригада (общая численность 5285 человек);
— Ровенская область; одна стрелковая дивизия и четыре бригады (8754 человека);
— Львовская область: четыре бригады и один кавалерийский полк (6525 человек);
— Тернопольская область: три бригады НКВД (3057 человек);
— Станиславовская область: одна бригада (1328 бойцов);
— Черновицкая область: две бригады (1355 человек).
Кроме того, на территорию Волынской и Ровенской областей весной 1944 г. перебросили с Северного Кавказа 19-ю (2278 человек) и 21-ю (2958 человек) стрелковые бригады НКВД.
Всего в то время в названных областях дислоцировались внутренние войска общей численностью 31540 человек со всем их вооружением и боевой техникой. "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Партизанские методы войны еще никто не отменял. И если ты называешь это "стрелять в спины прадедов", то это просто пропагандистский прием.

 

[Diver]

И под присмотром их держали до 1955г., а реабилитировали полностью

Графа, считаю, нужная.

Или твои прадеды служили во внутренних войсках НКВД?

Во внутренних войсках не служили. А вот в штрафбате был один. И кровью искупил.

Партизанские методы войны еще никто не отменял. И если ты называешь это "стрелять в спины прадедов", то просто пропагандистский прием.

Стреляли в спины прадедам, когда они гнали немцев обратно. Что в предложении неясного?
Со своими умозаключениями о "пропагандистских приемах" можешь идти лесом. Они воевали против. Этим все сказано.

 

[dav_poltava]

Стреляли в спины прадедам, когда они гнали немцев обратно. Что в предложении неясного?
Со своими умозаключениями о "пропагандистских приемах" можешь идти лесом. Они воевали против. Этим все сказано.

Т.е. УПА должна была сдаться красноармейцам в полном составе?
Или даже присоединиться к Советской Армии?
По каким причинам, например?

 

[Diver]

Т.е. УПА должна была сдаться красноармейцам в полном составе?
Или даже присоединиться к Советской Армии?
По каким причинам, например?

Они не сдались и не присоединились. Они воевали против.
О том, что "могло было быть, если" нет смысла рассуждать.

 

[dav_poltava]

Они не сдались и не присоединились. Они воевали против.
О том, что "могло было быть, если" нет смысла рассуждать.

Т.е. причин для объединения УПА и СА не было и быть не могло. Каждый продолжал делать свое дело: УПА бороться за независимость от фашизма и коммунизма, СА освобождать народы Европы от фашизма, насаждая коммунизм.
Так а откуда тогда "в спины стрелять"? Ведь об этом заранее СА знало, что против них УПА воевать будет. Обошли бы сторонкой...

 

[Diver]

Т.е. причин для объединения УПА и СА не было и быть не могло. Каждый продолжал делать свое дело: УПА бороться за независимость от фашизма и коммунизма, СА освобождать народы Европы от фашизма, насаждая коммунизм.

Естественно. Национализм до добра никогда никого не доводил, или тебе это неизвестно?

Так а откуда тогда "в спины стрелять"? Ведь об этом заранее СА знало, что против них УПА воевать будет. Обошли бы сторонкой...

Да ты, надо понимать, не прочь был бы прогнуться под немцев. Что ж так херово "доблестные" УПАшники немцев гнали? Так херово, что без Советской Армии не справились? А может, и не хотели справляться? Куда удобнее из тыла в спину рубить, как думаешь? Воины, my ass.
Вот отсюда - в спины стрелять. Я понимаю, что для тебя УПА - защищало свою землю. Так и для меня воины Советской Армии защищали свою землю. Не скажешь, ЗУ, она в состав СССР когда вошла?

 

[Wild Mouse]

Не скажешь, ЗУ, она в состав СССР когда вошла?

А вот действительно... Когда, по вашему мнению?

 

[Diver]

А вот действительно... Когда, по вашему мнению?

4 декабря 1939 года. Нет?

 

[dav_poltava]

Что ж так херово "доблестные" УПАшники немцев гнали? Так херово, что без Советской Армии не справились? А может, и не хотели справляться? Куда удобнее из тыла в спину рубить, как думаешь? Воины, my ass.
Вот отсюда - в спины стрелять. Я понимаю, что для тебя УПА - защищало свою землю. Так и для меня воины Советской Армии защищали свою землю. Не скажешь, ЗУ, она в состав СССР когда вошла?

Угу, че ж Ковпак сам с немцами не справился, даже при поддержке из Центра? А ведь тоже херово "в спины стрелял".
А после 45г. еще лет 10 НКВД продолжало "в спины стрелять"...

 

[Diver]

Угу, че ж Ковпак сам с немцами не справился, даже при поддержке из Центра? А ведь тоже херово "в спины стрелял".

Я извинияюсь, Ковпак, он сам был? Или каким-то образом себя причислял к Советской Армии? И в конце концов - выстояли, погнали тварей. Потом - УПА. Да, партизанскую войну теяжело вести. Да, 10 лет (говорят, даже больше) эту ****ь уничтожали. Жаль, не всю вывели.

А после 45г. еще лет 10 НКВД продолжало "в спины стрелять"...

Да, УПА еще 10 лет продолжали стрелять в спины НКВД. И, я тут тебе секрет открою, УПА еще и мирных жителей вырезали. Ничего не слышал?

 

[Wild Mouse]

4 декабря 1939 года. Нет?

???
А это что?

Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании

...Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

30 июля 1941 г

И, я тут тебе секрет открою, УПА еще и мирных жителей вырезали. Ничего не слышал?

Мирные жители знают о том шо их вырезало именно УПА?

 

[Diver]

???
А это что?

А что это?
Т.е., о ужас!, ЗУ на самом деле не входила в состав СССР вообще?

Мирные жители знают о том шо их вырезало именно УПА?

Нет, конечно. Мертвые мирные жители ничего не знают.
Давай, подымай темы про провокации, давненько не было.

 

[dav_poltava]

Я извинияюсь, Ковпак, он сам был? Или каким-то образом себя причислял к Советской Армии? И в конце концов - выстояли, погнали тварей. Потом - УПА. Да, партизанскую войну теяжело вести. Да, 10 лет (говорят, даже больше) эту ****ь уничтожали. Жаль, не всю вывели.

Почему: потом - УПА? УПА все это время с 41г. партизанскую борьбу вело. И против Ковпака тоже.

Да, УПА еще 10 лет продолжали стрелять в спины НКВД. И, я тут тебе секрет открою, УПА еще и мирных жителей вырезали. Ничего не слышал?

Я тебе еще секрет открою: НКВД тоже мирных жителей вырезало. Не говори, что не слышал.

 

[Bosun]

Я извинияюсь, Ковпак, он сам был? Или каким-то образом себя причислял к Советской Армии? И в конце концов - выстояли, погнали тварей. Потом - УПА. Да, партизанскую войну теяжело вести. Да, 10 лет (говорят, даже больше) эту ****ь уничтожали. Жаль, не всю вывели.


Да, УПА еще 10 лет продолжали стрелять в спины НКВД. И, я тут тебе секрет открою, УПА еще и мирных жителей вырезали. Ничего не слышал?

Согласно немецкому документу,
соединение Героя Советского Союза украинца Алексея Фёдорова ле
том 1942 года в Черниговской области устроило настоящую резню: "В
районах Холмы, Корюковка и Понорница грабительскими бандами в
силе более 1000 человек многие населённые пункты были заняты, раз
рушены, жители истреблены" 3.

Например, в сообщении СД от 12 февраля 1943 года в разделе о
ситуации на Украине значилось: "В увеличивающихся объёмах банды
выступают сейчас также против членов семей участников охранных фор
мирований. Только на протяжении одной недели около 120 человек, у ко
торых родственники были участниками охранных формирований, были
убиты или уведены.

Август 1943 г., Ровенская область УССР: "…Столынский надра
йон…
…Давидгородецкий район... Что касается большевицких партизан
то население им активно противится. Однако большевики, у которых
тут свободные руки, так как им не угрожают немцы, делают, что им
угодно, а поскольку население им противится, грабят и террором при
нуждают подчиняться… Сёла, лежащие на запад от Горыни, всецело
под террором большевиков..."6.
"…В некоторых сёлах Столынского и Высоцкого районов, где стоя
ли наши отряды, по их уходу большевики терроризировали население.
Например, в селе Бутове привязали людей к сёдлам коней и таскали
по полю, приговаривая: "это за то, что кормили секачей""7.

Донесение от 25 декабря 1943 года: "Людвипольский район…
Большевицкие банды часто нападают на сёла Хотынь, Быстричи,
Великие Селища, Маренин, Бильчаки, Усте, Поташня, Антолин и Би
лашовка. Они жгут хозяйтсва, грабят и жгут людей…
Население обозлённое на польскобольшевицкие банды, а также
враждебно относится к немцам.
Октябрьноябрь 1943: "Район "Дунай"… На село Крапиловку напа
ли ночью красные банды в большом количестве, ограбили, сожгли и
убили при этом 183 наших крестьянина… Село Дерть окружили, ограбили (забрали до 300 шт. скота). Тут поймали одного крестьянина, по
садили на могилу и подорвали её. 3.XI снова напали на с. Боровое,
дожгли хозяйства, которые оставались немцами не сожжёнными, и
убили 20 крестьян"9 .
Уничтожение украинского гражданского населения отмечали и
польские подпольщики.

Глава АК "Лавина" (Тадеуш Комаровский) 17 мар
та 1944 года послал в Лондон эмигрантскому польскому правительс
тву сводку под названием "Отряды советских партизан в округе
Львов", среди прочего, сообщив в этом документе: "…Советские отря
ды сражаются хорошо, вооружены очень хорошо, обмундированы убо
го. Отношение к полякам безукоризненное, украинцев и немцев расс
треливают"

Сообщения из оккупированных восточных областей.Nr. 19. Руководитель полиции бе*
зопасности и СД. 04.09.1942 (BAB, R 58/222, Bl. 3).
4 Сообщения из оккупированных восточных областей. Nr. 41. Руководитель полиции бе*
зопасности и СД. (BAB, R 58/223, Bl. 211).
5 Представительство правительства Речи Посполитой на родине. Секция восточная.
Описание положения на территории за период с 15.III*15.V.1943. (AAN, 202/II*7, k. 8).
Красные партизаны Украины, 1941-1944( малоизученные страницы истории. Документы и материалы / Авт.)
сост.: Гогун А., Кентий А. ( Киев: Украинский издательский союз, 2006. ) 430 с.
Слава товарищу Федорову,Герою Сов.Союза!!!

 

[Diver]

Почему: потом - УПА? УПА все это время с 41г. партизанскую борьбу вело. И против Ковпака тоже.

Да-да-да, партизанскую войну против всех. Уже наслышан. Советская Армия сначала разгромила немцев, потом взялась основательней за УПА. Что не так-то?

Я тебе еще секрет открою: НКВД тоже мирных жителей вырезало. Не говори, что не слышал.

Слышал, безусоловно. Потому я категорически против возведения кого-либо из НКВД в ранг героев Украины. Как и против героя Украины - капитана абвера.
Только, помнится мне, из НКВД героев нет. А ******ский прихвостень, боец сраный - завсегда пожалуйста.

Слава товарищу Федорову,Герою Сов.Союза!!!

Что за агитации? Все подтверждено документами? Доказано? Осуждено?
Все, как предвиделось. Сейчас начнутся ссылки с двух сторон кто кого вырезал.
Кстати, я правильно понимаю, Федоров, он Герой СССР, не Украины, нет?
А некий Шухевич, капитан Абвера? Не слышал, он как?