4000 грн на місяць

.....

  • Автор теми Автор теми s1mtv
  • Дата створення Дата створення

Считаете ли вы "обман" важным для выживания в природе и обществе?

  • Да, "не на*бешь, не проживешь"

    Голосів: 6 17.1%
  • Нет, высокая мораль и честность залог успеха

    Голосів: 11 31.4%
  • "Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!"

    Голосів: 2 5.7%
  • Свой вариант "правды" ;-)

    Голосів: 16 45.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    35
Есть рекомендация погуглить на тему Эхнатона. Будете сильно изумлены :)
Изумлен чем - сохранившимися стихами Эхнатона во славу Атона? Или чем еще? Или уймой гипотез вокруг этой личности? Оставте его и его деятельность из политических соображений в покое.

Ты что - не видиш его ответы на мной приводимые факты? Куда он будет заглядывать и чему удивляться? Там такая блокирующая зомби-программа стоит - никакой Эхнатон и Никейские соборы не сдвинут! :D
Ты меня перепутал с подобным себе шизоидом, который удобные для себя версии представляет как факты.
 
ЗЫ Burnash как ваш агностицизм сочетается с верой в детерминизм сознания:confused:? Оснований утверждать механистичность мозга по моему недостаточно.
Точно так же, как он сочетается с верой, например, в физику. :) Хотя в физику я верю все же больше - у нее прогностические способности лучше. Но ведь о таких вещах, как психика и сознание, вообще мало теорий хоть с какой-нибудь прогностической ценностью.
Впрочем, теория о механистичности мозга очень многое хорошо объясняет и потому я ее сторонник.
 
а я вот опять про ложь.Ведь человек обманывает не только окружающих,чтобы быть хорошим для них,но обманывает и себя,чтобы оправдать свои не очень правильные поступки.Может ложь-это защитная реакция организма?
 
Burnash,а Вы сами лично пробовали ремонтировать розетку в окружении большого количества людей,не умеющих её ремонировать?
А попробуйте=)половина тут же предложит Вам свою помощь и будут подсказывать,что делать.Даже я,если Вы мне понравитесь)))
Думаю, не так уж много будет советчиков. Впрочем, Вы ведь отлично поняли, к чему был этот пример.
Burnash,отбрасывайте свою Достоевщину,=)
Одновременно врачу принесли 3 карточки.состояние здоровья пациентов относительно одинаково.
Он взял ту, что сверху (ближе, и т.п) - она будет первой. Вот и все.
эта логическая задача не имеет решения.
Но я же ее решил. :)
Вы или я- никто в этом мире,чтобы решать кому жить,а кому умирать.
Нет, это право есть у любого. Им просто не стоит злоупотреблять.
Цена каждой жизни одинакова.
Возможно, но это не имеет значения на практике.
Любое решение,которое Вы примете,будет верным и неверным одновременно.
Это естественно. Абсолютно все решения являются верными и неверными одновременно, если смотреть в общем. Но в момент принятия решения верным является только то, которое принимается. Через секунду оно может стать неверным, но это не важно.
И поэтому Вы примете решение сердцем.К кому возникнет желание помочь,тому и будет сделана операция.
Ну да. Но почему Вы противопоставляете сердце (эмоции) логике? Они не противоречат друг другу - ведь именно эмоции (абстрактную полезность, являющуюся функцией счастья) мы положили в основу логики.
А в жизни таких ситуаций,когда нет верного логического решения,достаточно.Тогда мы и вынуждены обращаться к чужому жизненному опыту-правилам морали,а иногда и просто сердцу.
Ну ведь ничего из этого логике не противоречит, не так ли?
Основное правило морали:относись к людям так,как ты хочешь,чтобы относились к тебе =)
ЭТО УЖАСНЕЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! К людям нужно относится так, как ОНИ этого хотят. Ведь хорошее для меня может быть плохим для другого.
У морали нет конкретных рецептов.Она основана на многовековом опыте Именно этот многовековой опыт прежних эпох и доказал правильность моральных норм.
Не забывайте, что эти нормы постоянно менялись - потому сложно говорить об опыте. А вот то, что задано инстинктами, не менялось - но его не имеет смысла добавлять в нормы, оно и так естественно.
Нет никого наказания за нарушения моральной нормы,в отличие,если вы нарушите норму закона или религиозную норму(вас накажет Бог)
Я не верю в Бога. :) А наказание за нарушение норм морали есть - это осуждение общества и, как результат, ухудшение отношений с конкретными людьми.
Мораль требует творить добро и не обещает никакой награды.
Как? А это:
Ты это делаешь для себя,чтобы улучшить себя и окружающий мир.
не награда?
Свободная причинность:мы никогда не можем объяснить первопричину нашего морального поступка(обычный поступок мы сможем объяснить)
С чего вдруг не можем? Очень даже можем.
Нормы закона и обычаи разъеденяют людей,а мораль наоборот,объединяет.
Это не так.Тут все немного сложнее. И законы, и обычаи, и нормы морали объединяют людей внутри той группы, в которой они приняты.
Моральное сознание универсально,оно способно сделать объектом своего суждения и оценки с позиций абстрстрактных принципов деятельности человечества(душой)Это выше логики.А ты попробуй дать логическую оценку абстрактному.
:confused: Вообще ничего не понял. Если у нас есть логическая система, построенная на некоторой внешней базе (это необходимо, как я уже отмечал - иначе систему мы не построим), то в рамках этой системе мы можем дать оценку всему, чему угодно. Если что-то не попало в систему - значит просто берем другую базу. Вот и все. Поскольку вся практическая логика построена на эмоции (еще раз это напоминаю - счастье это эмоция) - то логическую оценку эмоциям дать можно и не сложно.
Человек хочет в жизни всего лишь две вещи:востребованности и справедливости. и всё=)
Причем обе являются инстинктами, что показано опытами на животных. :)
На самом деле, он гораздо больше хочет, но все можно свести к одному. Человек хочет получить удовольствие (в самом широком смысле слова) или избежать неудовльствия. По сути это и есть максимизация его личного счастья.
Скажите,а какой именно пункт морали Вас останавливает? что именно отталкивает?
Неудобство получения с помощью нее непротиворечивой картины мира - как следствие ее потенциальная бесполезность. Вариант, приведенный Вами (мораль выше логики) не подходит, так как
1. она не выше ее, а всего лишь ее часть.
2. этот вариант является всего лишь следствием нежелания думать
А зачем Вы выше сказали,что в первобытном обществе люди больше доверяли друг другу?Это вы умышленно пошутили?=)
Это не шутка. Так и есть. Первобытные общества все еще сохранились в отдаленных уголках, также существуют работы антропологов, изучавших такие общества.

...Почему же непродуктивному? Просто критичностью нужно уметь пользоваться. А так: знать что все - ложь(искажение) = не самообманываться(в бОльшей степени).
Собственно об этом я и пишу.

Если она (истина ) есть, то её найти можно. Просто не научились многие. Нельзя найти только того, чего нет.
Абсолютный ноль есть? Есть. Достичь его можно? Нет.
Скорость света есть? Есть. Достичь ее можно? Нет.
Если истины нельзя найти в принципе, то зачем тратить силы на её поиски? И даже на приближение к ней?
Совершенно разные причины могут быть. Тем более, в процессе приближения к ней мы получаем массу полезных и интересных результатов.
Тем более, что нет (с твоей точки зрения, насколько я понял) ничего истинного или ложного. В чёт тогда мотивировка? Бери всё подряд, и компонуй случайные совпадения.
Неэффективно брать все подряд - лучше брать то, что представляется более истинным, так как вероятно (хотя и не обязательно), оно быстрее приблизит к истине.
Безосновательно. Вопрос вкуса.
Да, можно говорить, что выбор есть всегда - смысл будет практически таким же. Но теория о том, что выбора нет никогда более удобна.
Некоторые поступают в соответствии с долгом. Некоторые в соответствии с выгодой.
Это у кого как.
При этом и теми и другими движет желание так поступить.
Это окуда такой механизм? По моему как раз воля первична. А желания - продукт привычек, частых повторений. Привычки воля меняет.
Воля - это сила. Желания -это направление (вектор). Бывает ли сила без направления? Нет. А направление без силы? Да.
Привычки воля меняет - ну меняет. И что? Желание не из одних привычек состоит, и уж точно оно не является линейной суммой своих составляющих - изменение привычек не обязано менять желания в определенную сторону.

Да хоть в лоб, хоть по лбу. Одинаково. Шишка на одном месте. Воистину древние писали что: "... помыслы в сердце человеческом - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их". Изучите значения слова "ложь" и поупражняйтесь в логике чтобы понять , что вышенаписаное вами - абсурд(«нестройный, нелепый»лат.). Взять вас и попросить сотню проф. художников из разных концов света изобразить ваш точный портрет - все будет практически одинаково. И еще добавить тысячи фотографов - с допустимыми погрешностями передачи тонов вы будете выглядить одинаково. Другое дело если (не дай Бог) вы сойдете с ума - тогда можно будет сказать этот "Бурнаш" уже ложь по сравнению с прежним.(Без обид за последнюю фразу:пиво:)
Вы сами пишите:"практически одинаково", "с допустимыми погрешностями передачи тонов". То есть точно соответствующих друг другу изображений не будет. Их не может быть, как не может быть в реальности 100% истины. Вот и все.

Можете почитать про нечеткую логику (хоть в Википедии), тогда у Вас не будет возникать когнитивный диссонанс от фраз вроде такой: А=В - это утверждение является истиной на 80% и ложью на 20%.
 
Burnash,каждый день у нас возникает множество желаний,но мы выбираем.
Каждый день мы делаем выбор:Перебегаем дорогу в неположенном месте.Худеем,хотя тело орёт:съем всё.Идём на занятия,хотя гуляли всю ночь и безумно хотим спать...Мы имеем возможность направлять наши силы в желаемом направлении.У нас всегда есть выбор.

например Вы хиппи много лет.Вам удобно и комфортно.У Вас есть одна мечта:стать руководителем отдела по изучению ОТО...И вдруг Вы получаете приглашение на тестирование.Это именно то, о чем Вы мечтали: интересная работа и достойная оплата.Проходите тестирование на отлично,но Вам говорят:Да,вы нам подходите по умениям и знаниям,но у нас в организации дресскод,мы работаем с серьёзными людьми и боимся потерять спонсора.Завтра переодевайтесь,измените стрижку и т.д и приступайте к работе.
И вам придётся сделать выбор: или ломать себя и отдаться ОТО и осуществить свою мечту.Или-же остаться самим собой.Или Вы выберете что-то другое,но это будет ВАШ личный выбор.
 
Burnash,каждый день у нас возникает множество желаний,но мы выбираем.
...из них одно - самое сильное. ;) Это не выбор. Мы ведь не задаем силу желаний.
Каждый день мы делаем выбор:Перебегаем дорогу в неположенном месте.Худеем,хотя тело орёт:съем всё.Идём на занятия,хотя гуляли всю ночь и безумно хотим спать...Мы имеем возможность направлять наши силы в желаемом направлении.У нас всегда есть выбор.
...и его нет никогда.
например Вы хиппи много лет.Вам удобно и комфортно.У Вас есть одна мечта:стать руководителем отдела по изучению ОТО...И вдруг Вы получаете приглашение на тестирование.Это именно то, о чем Вы мечтали: интересная работа и достойная оплата.Проходите тестирование на отлично,но Вам говорят:Да,вы нам подходите по умениям и знаниям,но у нас в организации дресскод,мы работаем с серьёзными людьми и боимся потерять спонсора.Завтра переодевайтесь,измените стрижку и т.д и приступайте к работе.
И вам придётся сделать выбор: или ломать себя и отдаться ОТО и осуществить свою мечту.Или-же остаться самим собой.Или Вы выберете что-то другое,но это будет ВАШ личный выбор.
Чего будет хотеться сильнее - то и сделаю. Но я же не могу заставить себя что-то хотеть сильнее или слабее! Стало быть, это не выбор.
 
И вам придётся сделать выбор: или ломать себя и отдаться ОТО и осуществить свою мечту.Или-же остаться самим собой.Или Вы выберете что-то другое,но это будет ВАШ личный выбор.

если для Burnash-а желание соответствовать образу хиппи будет сильнее желания получить работу (насчет работы тоже есть желание, но слабее), он предпочтет первое.

а еще Burnash в глубине души может хотеть валяться на диване, не напрягаться с дисциплиной, пить портвейн, смотреть телек и слушать музычку. это желание может быть самым сильным, но Burnash о нем даже не догадывается, т.к. оно находится за пределами эго.
 
Вы сами пишите:"практически одинаково", "с допустимыми погрешностями передачи тонов". То есть точно соответствующих друг другу изображений не будет. Их не может быть, как не может быть в реальности 100% истины. Вот и все.

Можете почитать про нечеткую логику (хоть в Википедии), тогда у Вас не будет возникать когнитивный диссонанс от фраз вроде такой: А=В - это утверждение является истиной на 80% и ложью на 20%.

Зачем же указывать на очевидные вещи, конечно, спору нет. Передача изображения будет происходить с погрешностью обусловленой теми или иными условиями. Другое дело момент восприятия. Дать тому или иному человеку фото или портрети он укажет на вас при сравнении. Момент восприятия срабатывает не только как распознование эталона, но в нем подключены и восстановительные функции.Т.е. добавление недостающих элементов изображения эталона. Да и погрешность присутствующая в физическом мире ложью не является. Ее правильно воспринимать как НЕОБХОДИМЫЙ аспект правила и правильности. Нельзя вырывать и культивировать отдельно от всего контекста пунктов правила пункт о нечеткой логике. Вот таким образом и возникают новые культы. Вам -успехов. Всем есть над чем работать.
 
Изумлен чем - сохранившимися стихами Эхнатона во славу Атона? Или чем еще? Или уймой гипотез вокруг этой личности? Оставте его и его деятельность из политических соображений в покое.

Ну, хотя бы тем, что Аменхотеп IV, как адепт тайного Ордена, объединившего Школы мистерий по единым правилам Тутмоса III, попытался провести религиозную реформу единобожия, основательно потрусившую египетское общество, культуру, искусство в попытке объединить египетский народ в единое целое.

Как всегда, быдломасса не была готова к принятию прогрессивных идей тайной Школы и все, им сделанное, вскоре было порвано в клочья.

Но толчок уже был дан и идеи ушли через Грецию и Рим в Европу, где, в результате, развиваясь, проявились в виде Ордена Розенкрейцеров, существующего по сей день.
 
Зачем же указывать на очевидные вещи, конечно, спору нет. Передача изображения будет происходить с погрешностью обусловленой теми или иными условиями. Другое дело момент восприятия. Дать тому или иному человеку фото или портрети он укажет на вас при сравнении. Момент восприятия срабатывает не только как распознование эталона, но в нем подключены и восстановительные функции.Т.е. добавление недостающих элементов изображения эталона. Да и погрешность присутствующая в физическом мире ложью не является. Ее правильно воспринимать как НЕОБХОДИМЫЙ аспект правила и правильности. Нельзя вырывать и культивировать отдельно от всего контекста пунктов правила пункт о нечеткой логике. Вот таким образом и возникают новые культы. Вам -успехов. Всем есть над чем работать.
Из всего этого я могу сделать только один вывод - Вы не поняли, о чем речь. Вероятно, Вы воспринимаете ложь как абсолютную ложь, которой тоже не существует в реальности, как и абсолютной истины.
И кстати, а причем здесь культы? :confused:
 
Ну, хотя бы тем, что Аменхотеп IV, как адепт тайного Ордена, объединившего Школы мистерий по единым правилам Тутмоса III, попытался провести религиозную реформу единобожия, основательно потрусившую египетское общество, культуру, искусство в попытке объединить египетский народ в единое целое.

Как всегда, быдломасса не была готова к принятию прогрессивных идей тайной Школы и все, им сделанное, вскоре было порвано в клочья.

Но толчок уже был дан и идеи ушли через Грецию и Рим в Европу, где, в результате, развиваясь, проявились в виде Ордена Розенкрейцеров, существующего по сей день.
Вы упустили тот момент что все его реформы были направлены на собственное политическое утверждение и увеличение собственного влияния. Хотя, по одной из версий не стоит упускать тот момент что, возможно, исход евреев произошел раньше его царствования и он был под впечатлениями от этого исхода и природных катаклизмов предшествующих его властвованию.
То что вы написали дальше - :іржач: бегу перечитывать историю древнего мира.

ЗЫ всегда просто валили пацтол:підстолом: те , кто не может назвать точно имена и фамилии своих прапрадедушек и их жен, но с такой увереностью утверждают о событиях почти 4000 летней давности.

Из всего этого я могу сделать только один вывод - Вы не поняли, о чем речь. Вероятно, Вы воспринимаете ложь как абсолютную ложь, которой тоже не существует в реальности, как и абсолютной истины.
И кстати, а причем здесь культы? :confused:
Если бы Вы использовали слова по назначению - я бы вас лучше понял;)
Подумайте сами - как может существовать не 100% ложь. Не люблю подлавливать.
 
Не 100% ложь не просто может существовать, но только такая ложь и существует! Иначе ложь невозможно было бы использовать для приближения к истине. Я же довольно ясно это написал. Любое высказывание содержит некую истину.
 
Не 100% ложь не просто может существовать, но только такая ложь и существует! Иначе ложь невозможно было бы использовать для приближения к истине. Я же довольно ясно это написал. Любое высказывание содержит некую истину.
Ну в таком случе предлогаю открыть СП производство сухой воды. Я вас нанимаю технологом.:)
 
alahim сказав(ла):
Ну в таком случе предлогаю открыть СП производство сухой воды. Я вас нанимаю технологом.
Все давно украдено до нас (с), в смысле - изобретено. И тема в разделе Наука и Техника имееецца. Выпускают уже.
 
Вы упустили тот момент что все его реформы были направлены на собственное политическое утверждение и увеличение собственного влияния. Хотя, по одной из версий не стоит упускать тот момент что, возможно, исход евреев произошел раньше его царствования и он был под впечатлениями от этого исхода и природных катаклизмов предшествующих его властвованию.
То что вы написали дальше - :іржач: бегу перечитывать историю древнего мира.

ЗЫ всегда просто валили пацтол :підстолом: те , кто не может назвать точно имена и фамилии своих прапрадедушек и их жен, но с такой увереностью утверждают о событиях почти 4000 летней давности.

Поржать из-под стола много ума не требует.

А уверенность проистекает от доверия к источнику сведений.

бегу перечитывать историю древнего мира.

Да-да, сбегайте, перечитайте.
 
Burnash и the_bug. Нет выбора,это когда стоишь на бескрайнем песке на обжигающем солнце,а перед тобой море.Ты побежишь в море,у тебя нет выбора.У тебя просто и не возникнет других желаний.Желание будет одно.

или вот у goto.она,пытаясь что-то понять,разрешила душе выйти из тела.Если бы у неё не было выбора,то вышедшая душа примагнитилась бы к Всевышнему( примагнитилась бы к той великой энергетике к которой летят все души)А видать ей был предоставлен выбор.По-идее,что мог сделать малюсенький зарядик против огромного магнита?

goto,а действительно,Вы не боитесь таким путём познавать мир?

Burnash,ложь-это значение истинности.Если истины не существует,то как может существовать 100% ложь?

А для верующих людей свобода выбора вообще очевидна.
Если бы мы могли видеть Бога.Если бы ощущали свою зависимость от него,мы бы за ним бежали вприпрыжку каждый со своей книжкой и все христиане бы подставили вторую щёку.А так верят многие,а вторую щёку не подставляет никто=)
 
Останнє редагування:
Burnash и the_bug. Нет выбора,это когда стоишь на бескрайнем песке на обжигающем солнце,а перед тобой море

Нет выбора - это когда подходят двое к реке и спрашивают у местного жителя:
- Здесь купаться можно?
- Нет! Здесь крокодилов много!
- А там где река впадает в море?
- Там можно! Там крокодилы не водятся - акул боятся!
 
Нее, нет выбора, это когда ты играешь в какой-нибудь квест, и хочешь зайти в комнату, в которую по программе игрушки невозможно зайти. Мне поэтому квесты не нравятся.
 
Burnash и the_bug. Нет выбора,это когда стоишь на бескрайнем песке на обжигающем солнце,а перед тобой море.Ты побежишь в море,у тебя нет выбора.У тебя просто и не возникнет других желаний.Желание будет одно.
Достаточно представить ситуацию, что в воду заходить нельзя (по медицинским или даже лучше, по религиозным соображениям) - и суть изменится, так как желаний будет больше. В любом случае из всех желаний выбирают всегда одно - самое сильное. Потому выбора нет.
или вот у goto.она,пытаясь что-то понять,разрешила душе выйти из тела.Если бы у неё не было выбора,то вышедшая душа примагнитилась бы к Всевышнему( примагнитилась бы к той великой энергетике к которой летят все души)А видать ей был предоставлен выбор.По-идее,что мог сделать малюсенький зарядик против огромного магнита?
У меня нет достаточных оснований для того, чтобы предполагать наличие души, и совсем нет оснований для предположения о существовании Бога. Так что душа, если она есть, вовсе не обязана магнититься к чему или к кому-либо.
goto,а действительно,Вы не боитесь таким путём познавать мир?
Чего ей бояться? А способ неплох. Я похожим образом работу мозга и сознания познавал - получил любопытные наблюдения.
Burnash,ложь-это значение истинности.Если истины не существует,то как может существовать 100% ложь?
Совершенно верно - никак. О чем я и говорю alahim'у, считающему любую ложь 100%-й
А для верующих людей свобода выбора вообще очевидна.
Если бы мы могли видеть Бога.Если бы ощущали свою зависимость от него,мы бы за ним бежали вприпрыжку каждый со своей книжкой и все христиане бы подставили вторую щёку.А так верят многие,а вторую щёку не подставляет никто=)
То есть, если бы верили искренне, то только тогда не было бы свободы выбора? :)

Ну в таком случе предлогаю открыть СП производство сухой воды. Я вас нанимаю технологом.:)
Запросто. У Вас необходимый капитал для начала имеется? Рынок сбыта исследовали? Если да, то я иду к Вам.
 
Назад
Зверху Знизу