9 Мая

[Сева]

Это серьезно!
i21xVHgPeZc#!

 

[VoxPopuli]

А чем интересна Вторая мировая война для советского народа?
Вторая Мировая, это война за передел мира после Первой Мировой и итогов Рапалло между империалистами за очередной передел мира, где Германия оказалась униженной и обделённой империалистическими хищниками.
Правительству СССР удалось успешно использовать раскол в рядах империализма

- и что - вы хотите сказать, русские не поучаствовали в том переделе мира на всю катушку, не? Причем, в отличие от немцев, сумели захапать Прибалтику и западные украинские и беларусские земли аж по 1991 год. А Карельский перешеек и Восточную Прусскию оккупируют по сей день

учите матчасть - и это знание существенно снизить уровень холестерина в вашей крови! А заодно умерит и высокий пафос по поводу большевистской скверны

В чем *******я действительно превосходила ******скую Германию на голову - так это в лицемерии и демагогии. В остальном они тягались на равных, если не сказать хуже

 

[TW]

Всё понятно, Вы считаете себя умным, способным разобраться во всех перипетиях Второй мировой войны, способным найти разнообразные источники - а вот всех остальных Вы полагаете *****ами, на подобное неспособными.

Не считайте других глупей себя.

Спасибо. Вы помогли мне понять меня.
Не надо глубоко копать. Просто расскажите правду.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

09.05.13 16:09
В учебниках необходимо отобразить, что СССР вступил в войну на стороне ******ов, - историк
Украинские учебники по истории должны формировать четкое понимание того, что для Украины Вторая мировая война началась не 22 июня 1941 г., а в сентябре 1939 г., когда Советский Союз и ******ская Германия совместно оккупировали Польшу.
Об этом в своей статье для ZN.UA пишет доктор исторических наук, профессор Юрий Шаповал, передает Цензор.НЕТ.

По его мнению, это нужно для понимания соотношения понятий "Вторая мировая война" и "Великая Отечественная война".
Юрий Шаповал привел пример учебника Ф.Турченко, П.Панченко, С.Тимченко "Новітня історія України. Частина друга (1939-початок ХХІ ст.)", Киев, 2007, в который по требованию Минобразования был внесен ряд изменений.

"Была изменена формулировка названия первого раздела (в предыдущем издании "Україна під час Другої світової війни (1939-1941)". Оно было дополнено определением "Велика Вітчизняна війна"), изъяли фото и документы, положительно характеризовавшие деятельность ОУН и УПА, а вместо них помещены фотографии и документы, касающиеся действий Красной/Советской армии, партизан и подпольщиков, особый акцент сделан на проявлениях героизма советского народа/советских воинов на разных этапах войны. Это была очевидная попытка придать войне прежде всего характер "советскости", - подчеркнул историк.
"Это не должно выпадать из поля зрения преподавателей. Как и тот неопровержимый факт, что СССР и УССР вступили во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 г.: войска Украинского фронта вошли на территорию Западной Украины и Западной Беларуси. Это был не "освободительный поход", не братское "воссоединение", а следствие заговора двух тиранов, поделивших между собой сферы влияния, договорившихся об уничтожении Польши как государства. Следует признать: СССР вступил во Вторую мировую войну на стороне ******ов. Это потом, в 1941-м, страшной ценой пришлось расплачиваться и "исправлять" недостатки сталинской тайной дипломатии", - отметил Юрий Шаповал.

"Вот почему учащимся следует объяснить, что никакая не Великая Отечественная (эту идеологему придумал сталинский академик Емельян Ярославский в статье в газете "Правда" от 23 июня 1941 г.), а Вторая мировая война для Украины, как и для всего мира, началась в сентябре 1939 г.", - добавил он.

 

[Гаврош*]

- и что - вы хотите сказать, русские не поучаствовали в том переделе мира на всю катушку, не? Причем, в отличие от немцев, сумели захапать Прибалтику и западные украинские и беларусские земли аж по 1991 год. А Карельский перешеек и Восточную Прусскию оккупируют по сей день

А что значит, по-Вашему "русские захапали"?
В чем это "захапанье" выражается для русских, украинцев, беларуссов?
Они что, стали владельцами этих земель, промышленности и эксплуатировали на всю катушку коренных жителей, как это делали Западные страны, размещая в оккупированных странах свой капитал и превращая эти страны в колонии?

Гаврош.

 

[CAXAP]

- и что - вы хотите сказать, русские не поучаствовали в том переделе мира на всю катушку, не? Причем, в отличие от немцев, сумели захапать Прибалтику и западные украинские и беларусские земли аж по 1991 год. А Карельский перешеек и Восточную Прусскию оккупируют по сей день
...

я подозреваю жители европы с вами не согласны:
Польша, Чехословакия, половинка Германии, Венгрия... - ребята получили окупацию до 91 года

Переглянути вкладення 13421708
Переглянути вкладення 13421709
ИМХО с этой окупацией советские войска потеряли право называться "освободительными"

...
Они что, стали владельцами этих земель, промышленности и эксплуатировали на всю катушку коренных жителей, как это делали Западные страны, размещая в оккупированных странах свой капитал и превращая эти страны в колонии?
...

расскажите откуда раньше тот же газ качали? и что было на месте так называемых газохранилищ? и сколько качали с шебелинки? "Сначала мы сьедим твое, а потом каждый свое" - в чистом виде

 

[TW]

А чем интересна Вторая мировая война для советского народа?
Вторая Мировая, это война за передел мира после Первой Мировой и итогов Рапалло между империалистами за очередной передел мира, где Германия оказалась униженной и обделённой империалистическими хищниками.
Правительству СССР удалось успешно использовать раскол в рядах империализма и привлечь технический прогресс Германии для развития народного хозяйства СССР. Это очень успешная международная политика МИДа СССР.
Для СССР, находящемся в фактической изоляции, Вторая Мировая война мало интересна. Да и в чём может быть интерес в мировой бойне для народов СССР?
А вот Великая Отечественная война для СССР, это война мирового империализма против первого в мире государства рабочих и крестьян, которая была результатом подготовки ******ской Германии мировой закулисой с целью уничтожения коммунизма и СССР.
Как видим, цель мирового империализма в Великой Отечественной войне для СССР носила совсем иной характер - классовый.

Складно написано. Если бы не эта достаточно успешная политика МИДа СССР, может быть войну удалось бы подавить в зародыше и не было бы десятков миллионов жертв.

В историографии СССР исчерпывающе раскрыты цели и характер Второй мировой и Великой Отечественной войн. О какой полу-правде Вы говорите?

В СССР многое недоговаривали, а иногда и просто перевирали. Я не утверждаю, что сейчас нет вранья. Но противникам коммунизма выгоднее использовать нелицеприятную правду о тех временах, чем придумывать что-то, что легко может быть опровергнуто.

Трофеи СССР из Германии не покрыли и сотой доли тех потерь, которые понёс СССР в результате нападения ******ской Германии. Вы эту проблематику рассматриваете с узких, мелкобкржказных позиций, а не как государственник.
Что касаемо трофеев Жукова. Пусть благодарит Советскую власть, что не попал под суд и не получил свои десять лет за мародёрство. Чего нашему Маршалу не хватало, что он проявил себя мещанским и мелкобкржказным Маршалом, будучи всецело на содержании советского государства?

Если икона-Жуков, человек, у которого было всего достаточно, был таким, то чего же можно было требовать от остальных?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

The Independent: Солдаты Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок весной и летом 1945-го 16.04.09 14:47
Москва, Апрель 16 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – С приближением очередной годовщины капитуляции ******ской Германии, британские и французские СМИ традиционно начинают публикацию материалов, посвященных памятным событиям 60-летней давности. Хотя за эти годы, о войне, казалось бы, было уже написано все, журналисты пытаются найти все новые факты, относящиеся к тому времени, и, как выясняется, не все из них приятны для российского читателя. Сегодняшняя британская The Independent в своем видеоблоге, со ссылкой на французскую телекомпанию France24, публикует заметку и телесюжет, посвященный судьбе немецких женщин, изнасилованных советскими солдатами летом 1945-го года. По утверждению европейских журналистов, бойцы Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок.

«Американские войска оставили восточногерманский город Галле, и в него вошла русская армия. Мои подружки тут же сбежали из города, но я не могла последовать за ними, так как у меня была повреждена нога. Русские ворвались в мой дом и начали меня насиловать», – приводит The Independent слова одной из немецких женщин, изнасилованных в 1945 году. – Это случилось в конце июля 1945 года. 19-летняя Руфь Шумахер была изнасилована четырьмя русскими солдатами. Подобную судьбу разделили примерно 2 миллиона немецких женщин, которые в конце Второй мировой войны довелось столкнуться с солдатами Красной Армии. В течение многих десятилетий эти женщины хранили молчание. В послевоенные годы внимание мировой общественности было сосредоточено на преступлениях ******ах, и никто не хотел прислушиваться к страданиям немцев».

«В Западной Германии эта тема была табуированной, так как немцам навязывали комплекс вины за развязывание мировой войны, – говорит Сибил Дрехер, **** ассоциации депортированных немцев. – В оккупированной советскими войсками Восточной Германии, людям также не разрешали говорить о злоупотреблениях и преступлениях, совершенных советскими солдатами».

Лишь только многие годы спустя женщины смогли рассказать о полученных тогда травмах. Но только сейчас начинаются первые научные и исторические исследования этой темы. В университете Грефсвальд, в Северо-Восточной Германии, психиатр Филипп Куверт собирает свидетельства очевидцев – женщин, изнасилованных советскими солдатами.

«Мы прольем свет на то, что случилось тогда, – заявил профессор Куверт. – Только теперь, спустя 60 лет после окончания Второй мировой войны мы имеем возможность рассмотреть это явление во всех нюансах. На этом примере мы видим феномен реального развития коллективной памяти немцев. Одна из наших целей также состоит в том, чтобы разработать новый вид терапии для пожилых женщин, изнасилованных в 1945-м. Эти события случились очень-очень давно. Однако травма, полученная тогда, остается для них очень чувствительной до сих пор».

Травмирующие воспоминания недавно овдовевшей Руфь Шумахер, которая стала ********ой вследствие изнасилования, достаточно типичны: «Страх навсегда поселился в моем теле, – говорит она. – И от него невозможно избавиться. Боль со временем проходит, но страх не становится меньше».

А Вы сопоставте помощь союзников и производство вооружений проиышленностью СССР. Познакомтесь с отзывами фронтовиков в отношении тактико-кактических характеристик вооружений союзников, а затем говорите о вкладе союзников в Победу. Или ВЫ в помощи союзников видите только мясную тушёнку - "второй фронт", по словам фронтовиков.

Приведу свой ответ из другой темы о помощи союзников ( https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=34607845&postcount=92 ) :

Есть такое мнение (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Спойлер: Обошлись бы без Ленд-лиза

можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это россия должна быть благодарна своим союзникам.

Как я понимаю, аргумент, что могли бы обойтись, не совсем учитывает фактор времени. Хватило бы времени для передыха?
Но есть и другое мнение (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Спойлер: Не обошлись бы без Ленд-лиза

В.ДЫМАРСКИЙ: Эдуард Александрович, еще один вопрос. Смысл его такой. Давайте только не вдаваясь в подробности, потому что я думаю, что мы этой теме отдельную программу посвятим, но вот кто-то у нас спрашивает: а можно ни Ленд-лиз по сути считать вторым фронтом? То есть по объему, по масштабу помощи, которую мы получили?

Э.ИВАНЯН: Ну, давайте так. Порассуждаем буквально очень коротко. 41-й и 42-й годы были бы для нашей страны разгромными, если бы не было Ленд-лиза. Вот представьте на мгновение ситуацию – практически вся европейская часть России занята немцами. Те самые центры промышленные – металлургические, угольные шахты, угледобывающая промышленность – все это перестало, естественно, работать на территории, занятой немцами. Все это начало перемещаться в Предуралье и Зауралье, в открытую степь, где не было возможности даже построить крыши. Работали, подсоединяя к ЛЭПам провода, включали станки и работали под открытым небом. Как нам было выжить в этой ситуации, если бы не было лендлизовской помощи? Да, согласен, 43-44гг. – мы воспряли, поставили на ноги нашу тяжелую промышленность, начали производить и танки, и самолеты. Да, в 43-44гг. уже Ленд-лиз не играл решающей роли. Но вторая половина 41-го года и весь 42-й год мы бы не выдержали без этого. В этом я категорически уверен. И все те, кто утверждает, что – да ну, мелочь какая-то, самолеты не летали в наши морозы, смазка затвердевала, застывала, пушки не стреляли, патроны сырые… - все это ерунда. Потому что если бы не было, я еще раз повторяю, помощи по Ленд-лизу в 41-42гг., мы бы вряд ли выдержали, несмотря на героизм, жертвенность, готовность к подвигам. Мы бы не выдержали. Наших сил не хватило бы.

Д.ЗАХАРОВ: Ну, сюда надо добавить бензин, боеприпасы, грузовики, не только военную технику.

Э.ИВАНЯН: Да, все что угодно. Мы бы не выдержали. И когда американский посол адмирал Стенли заметил, что мы стремимся приуменьшить роль Ленд-лиза, он выступил в печати американской и обратил внимание международной общественности на то, что Советский Союз…

В.ДЫМАРСКИЙ: Это было в годы…

Э.ИВАНЯН: Да, война шла. Это т.н. «казус Стенли», это фамилия посла, адмирала, друга близкого Рузвельта. Так что же получилось? Буквально после появления этого выступления Стенли в печати выступил Молотов, подчеркнул важность Ленд-лиза для нашей борьбы с фашизмом, а вслед за ним выступил Сталин и вновь тоже подтвердил. Но ведь надо было подтолкнуть нас к тому, чтобы мы воздали должное.

Так что всё не так однозначно. Если Сталин подтвердил важность Ленд-лиза, надо ли с ним в этом не соглашаться?

 

[Гаврош*]

расскажите откуда раньше тот же газ качали? и что было на месте так называемых газохранилищ? и сколько качали с шебелинки? "Сначала мы сьедим твое, а потом каждый свое" - в чистом виде

Когда Щебелинка иссякла, откуда на Украину качали газ? Ответ: из Уренгоя. А нефть из Самотлора. Бензин на Украине стоил 7 коп. 1 литр.
И где же здесь Ваш принцип: "Сначала мы сьедим твое, а потом каждый свое"?
Мы жили единой семьёй советских народов. Нормально развивались и никто не считал, кто сколько "съел".
В 91-ом наши "вожди" решили иметь каждый собственную, национальную "хатынку со двором и забором". "Хатынку" и забор построили - буржуазную Украину. Теперь газ покупаем за долляры у бывшей сестры - Росии, ставшей злейшим врагом. Так кто в этом виноват? Мы сами.
Причина: изменились экономические отношения между людьми и республиками. Социалистические(братские) отношения стали капиталистическими(волчьими) отношениями.

"Маєм те шо маєм" - сазал Кравчук, стоя на своем "вильному" подвирьи - незалежна УКраина. Государство Украина стало действительно "незалежным" от собственного народа.
Вот так, уважаемый. Мы сами создаем себе условия жизни, сами творцы своего счастья. Решили, что россия оккупировала Украину, - отделились. Чего теперь роптать и искать виновного?
Зато мы "вильни и незалежны". Только от кого "вильни и незалежны", ещё никто не ответил и не ответит.

Гаврош.

 

[TW]

Когда Щебелинка иссякла, откуда на Украину качали газ? Ответ: из Уренгоя. А нефть из Самотлора. Бензин на Украине стоил 7 коп. 1 литр.
И где же здесь Ваш принцип: "Сначала мы сьедим твое, а потом каждый свое"?

Сколько выкачали и сколько вернули?

 

[Гаврош*]

Складно написано. Если бы не эта достаточно успешная политика МИДа СССР, может быть войну удалось бы подавить в зародыше и не было бы десятков миллионов жертв.

Классовая борьба бескомпромиссна. Великая Отечественная война, это война двух систем социализма и капитализма. Коипромисс, это уступка врагу. Такое не мыслимо между рабочим классом и буржуазией.

В СССР многое недоговаривали, а иногда и просто перевирали.

В СССР, как внутренняя, так и внешняя политика была открытой. Все международные документы публиковались в печати. А выдумку - секрегный протокол к Мирному договору между СССР и ******ской Германией до сих пор ищут и не могут найти.

Если икона-Жуков, человек, у которого было всего достаточно, был таким, то чего же можно было требовать от остальных?

Так вот остальные не стремились тащить из Германии мешки с трофеями, а возвращались домой с радостью Победы и песнями. А такие, как Жуков, Артистка Русланова пытались прихватить мешки с хламом из Германии.
Не у всех в СССР было ещё советское сознание настоящего человека. Были и мешочники, позорившие честь советского солдата. Большинство из них были заслужено наказаны.

Травмирующие воспоминания недавно овдовевшей Руфь Шумахер, которая стала ********ой вследствие изнасилования, достаточно типичны: «Страх навсегда поселился в моем теле, – говорит она. – И от него невозможно избавиться. Боль со временем проходит, но страх не становится меньше».

А какой страх испытали наши женщины и изнасилованные девушки вонючими гросбауэрами, незванно пришедшими на нашу землю?
Женщины, которых расстреливали, как заложниц?
Мне знакомы такие слюнявые рассказы немецких мещанок, которые радостно встретили нападение ******ской Германии на СССР и мечтали стать землевладельцами на просторах Украины.

Есть такое мнение

Но есть и другое мнение

Это всё субъективизм лавочников и мещан, а не объективный взгляд на проблему.

Сколько выкачали и сколько вернули?

Вот-Вот!!!
Давайте, как торговцы, будем считать!!!!
Это не советские отношения, а отношения лавочников и мещан, чуждые сознанию советских людей.

Гаврош.

 

[Wild Mouse]

Когда Щебелинка иссякла, откуда на Украину качали газ? Ответ: из Уренгоя. А нефть из Самотлора. Бензин на Украине стоил 7 коп. 1 литр.

"Бензин на Украине стоил 7 коп. 1 литр" до 1975 года(сам заправлялся). Потом 11 коп., ну а дальше...

Как думаешь, почему? Это заслуга КПСС, не?

 

[Гаврош*]

"Бензин на Украине стоил 7 коп. 1 литр" до 1975 года(сам заправлялся). Потом 11 коп., ну а дальше...

Как думаешь, почему? Это заслуга КПСС, не?

Бензин, стоимостью в 11 коп., это высокооктановый бензин для "Жигулей", выпущенных в 1972 году.
Какая же это заслуга КПСС? Это вредительство КПСС, а не заслуга.
Если бы в СССР продолжалась политика коммунистической партии(большевиков) - ВКП(б), а не КПСС, бензин к этому времени стоил бы 0, 5 копейки согласно плановому, ежегодному снижению цен на все товары и услуги, проводимому Советским правительством в сталинский период.
Рост цен, это политика хрущёвской, разлагающейся КПСС, проводившей политику реставрации капитализма в СССР.

Гаврош.

 

[TW]

А какой страх испытали наши женщины и изнасилованные девушки вонючими гросбауэрами, незванно пришедшими на нашу землю?
Женщины, которых расстреливали, как заложниц?
Мне знакомы такие слюнявые рассказы немецких мещанок, которые радостно встретили нападение ******ской Германии на СССР и мечтали стать землевладельцами на просторах Украины.

Т.е. Вы считаете, что наши воины-освободители в какой-то своей части были обычными животными, сравнивая их с ******ами?
За преступления все должны отвечать. ******ы ответили. А граждане Германии имели возможность лицезреть зверства, которые творили их соотечественники, а не противник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На кадрах хроники 1945-го года запечтлено как американцы решили провести денацификацию немцев. Они заставляют простых немцев откапывать тела из общих могил, собирать мертвецов по окрестностям - и хоронить по-человечески.

А кто у нас знал о том, что творили наши воины-освободители там?

Это всё субъективизм лавочников и мещан, а не объективный взгляд на проблему.

А что такое тогда объективный взгляд? Отказались бы тогда от помощи, раз от природы гордые и неблагодарные.

 

[Гаврош*]

Т.е. Вы считаете, что наши воины-освободители в какой-то своей части были обычными животными, сравнивая их с ******ами?

Дайте цитату на этот счёт.

Гаврош.

 

[TW]

Дайте цитату на этот счёт.

Вы оправдываете их недостойное поведение зверствами противника. Тогда чем они лучше ******ов?

 

[Хутчиш]

А кто у нас знал о том, что творили наши воины-освободители там?

ну теперь то знаете? расскажите.
если бы то что делали немцы в Украине и Белоруссии, они сделали на территории США, хотя бы 1\10, то сейчас бы только начали снимать первый слой оплавленных городов и сел Германии.
Наши маловато сделали, должны были как Антанта после ПМВ

Тогда чем они лучше ******ов?

главное что не хуже

 

[TW]

ну теперь то знаете? расскажите.

А что рассказывать? Это надо в учебниках истории отражать, а не ретушировать историю.

если бы то что делали немцы в Украине и Белоруссии, они сделали на территории США, хотя бы 1\10, то сейчас бы только начали снимать первый слой оплавленных городов и сел Германии.
Наши маловато сделали, должны были как Антанта после ПМВ

С этим спорить не буду. Кто его знает как было бы, если бы было бы.

А вот как было:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В 1795 году суворовские солдаты брали восставшую Варшаву. Захватив пригород Варшавы, Прагу, они устроили страшную резню. Весь мир обошел образ русского солдата с польским младенцем на штыке. И это не было преувеличением: суворовские «чудо‑богатыри» махали еще кричащими младенцами на штыках в сторону не взятого города, кричали, что со всеми поляками сделают так же.

Многим в России до сих пор кажется, что если государство сильное, армия могучая и вызывает страх, то не очень важно, вызывают ли уважение страна и народ. Но даже если такой страны бояться – этот страх сродни страху человека перед хищником‑людоедом или перед разбойником с дубиной.

главное что не хуже

Т.е., если бы меньше убили женщин и детей, занимаясь этим целенаправленно, было бы железное оправдание, что не больше, чем враг? И этого было бы достаточно, чтобы рядиться в одежды святости? Или это только мне кажется, что образ советского солдата пытаются идеализировать, а любая попытка противоречить официальной картине встречается в штыки?

 

[Хутчиш]

А вот как было:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В 1795 году суворовские солдаты брали восставшую Варшаву. Захватив пригород Варшавы, Прагу,

Суворов каким фронтом командовал при Сталине?
Нет,а может начнем тогда с воспоминаний о Ричарде Львиное Сердце или про любимое занятие шляхты : ***** на палю! Не помните?

Т.е., если бы меньше убили женщин и детей, занимаясь этим целенаправленно,

вы приведете факты целенаправленного уничтожения КА\СА женщин и детей?

Или это только мне кажется, что образ советского солдата пытаются идеализировать,

хорошо бы привести факты идеализации советского солдата в последние 20-ть лет.
Героизация "волынской резни" вас не раздражает? как то у вас все выборочно.

И этого было бы достаточно, чтобы рядиться в одежды святости?

вы о чем собственно?
Мое отношение к действиям КА в Германии см выше.

любая попытка противоречить официальной картине встречается в штыки?

давайте факты, а потом поговорим, вы видимо про "миллионы изнасилованных "немок?
один лагерь для военнопленных в степи под Днепропетровском, в котором все умерли в первый же месяц ,перевесит для меня любые (любые) факты изнасилования всех граждан 3-го рейха

 

[Mopga]

Опрос странен: при Джугашвили 9 мая не праздновали.

 

[General Dead]

Рост цен, это политика хрущёвской, разлагающейся КПСС, проводившей политику реставрации капитализма в СССР.

Гаврош.

Это не из ваших дядька? Наверное однопартийцы с кубы или Анголы выслали

Там наверное и кусочек кровавого палача-Сталина виднеется с двумя зирками ГСС.

 

[TW]

Суворов каким фронтом командовал при Сталине?

Когда рассказывают историю, много не договаривают. Это был пример.

вы приведете факты целенаправленного уничтожения КА\СА женщин и детей?

Целенаправленного не было, наверное. Ведь тогда должны были быть на это прямые указания сверху. Были запоздалые приказы, запрещающие мародёрство, грабёж, насилие

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спойлер: …У пассажирского вагона труп маленькой женщины.

Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах.

Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб – перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто.

С соседней платформы тихий старушечий голос:

– Зольдат, зольдат!

Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо.

– Как вы сюда попали, бабушка? Даже не удивилась немецкой речи.

– Солдат, пожалуйста застрели меня. Пожалуйста, будь так добр.

– Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет.

В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет.

– Куда вы ехали? У вас здесь родственники?

– Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить…

Говорит совершенно спокойно и просто. Никакой фальши. Ни слез, ни волнения. Только грусть и обреченность. Должно быть, от этого такое спокойствие. А может быть, от смирения или от сознания человеческого достоинства.

– Пожалуйста, солдат, застрели меня. Ведь у тебя есть ружье. Ты хороший. Ты меня сразу застрелишь. Я уже нескольких просила – смеются, не понимают. А ты понимаешь. Я старая, больная, я не могу даже встать… Пожалуйста, застрели меня.

Бормочу что-то утешительное:

– Погодите, погодите… вас отвезут к людям, в тепло…

Соскакиваю с платформы. Спешу уйти от тихой старушечьей мольбы, от ее глаз.

Беляев и его команда обнаружили вагон с чемоданами. Спорят: вскрывать ли и выбирать, что получше, или тащить, не вскрывая «кота в мешке».

На всех путях по вагонам рыщут в одиночку и группами такие же, как мы, охотники за трофеями. У кучи приемников сияют красные лампасы – генерал, а с ним офицер-адъютант и двое солдат, волокущих чемоданы и тюки. Генерал распоряжается, тычет в воздух палочкой с серебряным набалдашником.

Иду, чтобы поискать кого-нибудь из комендатуры. Беляев окликает: «Не уходи далеко. Потом не найдемся». Говорю ему о старухе. Нетерпеливо отмахивается: «Опять за свое. Плюнь. Ведь все равно подохнет. Вон их сколько валяется». Напротив у пассажирского вагона несколько едва присыпанных снегом трупов.

В конце платформы кирпичная будка с большими окнами. Какой-то железнодорожный пост. Внутри, в квадратной светлой комнате, стол с телефоном, печка и широкие скамьи. У погасшей печки сидит, сгорбившись, старик в куртке железнодорожника. Седые усы до челюстей, как у Гинденбурга. Второй лежит на скамье, отвернувшись, укрытый шинелью. Заговариваю. Сидящий отвечает односложно, бесстрастно. Видно, что смертельно устал и застыл, оцепенел от такого ужаса, что ничем уже больше не испугаешь.

Говорю ему про старуху. Говорю все тем же казарменным приказным тоном: «Снять с платформы, отвести на сборный пункт».

Смотрит, не понимая. В глазах брезжит что-то вроде удивления… Старуха? На платформе?

Лежащий поворачивается. Он моложе, темное от грязи или болезни, небритое, худое лицо. Говорит хрипло, не поднимая головы:

– Лучше ей ******* скорее… Всем нам лучше ******* бы скорее.

Сидящий слабо машет ему – замолчи. Опускает голову, ждет удара или выстрела.

Нарочито бодро, все тем же казарменным тоном:

– Не болтайте чепухи. Все еще наладится. Отведите старуху, понятно?

Беляев зовет.

– Где ты там пропал? Двигаемся дальше!

Откликаюсь. Ухожу. Сделал, что мог. Пойдут ли они за старухой? Лучше ли ей будет от этого?… Запрещаю себе думать о них, обо всем: что я, в общем, тоже трус и подлец.

Улица перед почтамтом, широкая, с обеих сторон деревья, прямые и ровные; кирпичные тротуары, чугунные ограды; дома с крытыми крышами. Тихо. Редкие машины проезжают не спеша, немногим быстрее обозных телег. Солдаты разглядывают дома – куда бы пристать.

Посреди мостовой идут двое: женщина с узелком и сумкой и девочка, вцепившаяся ей в руку. У женщины голова поперек лба перевязана, как бинтом, окровавленным платком. Волосы растрепаны. Девочка лет 13-14, белобрысые косички, заплаканная. Короткое пальтишко; длинные, как у стригунка, ноги, на светлых чулках – кровь. С тротуара их весело окликают солдаты, хохочут. Они обе идут быстро, но то и дело оглядываются, останавливаются. Женщина пытается вернуться, девочка цепляется за нее, тянет в другую сторону.

Подхожу, спрашиваю. Женщина бросается ко мне с плачем.

– О, господин офицер, господин комиссар! Пожалуйста, ради Бога… Мой мальчик остался дома, он совсем маленький, ему только одиннадцать лет. А солдаты прогнали нас, не пускают, били, изнасиловали… И дочку, ей только 13. Ее – двое, такое несчастье. А меня очень много. Такое несчастье. Нас били, и мальчика били, ради Бога, помогите… Нас прогнали, он там лежит, в доме, он еще живой… Вот она боится… Нас прогнали. Хотели стрелять. Она не хочет идти за братом… Девочка, всхлипывая:

– Мама, он все равно уже мертвый. К нам подходит несколько солдат.

– Чего это они?

Коротко объясняю. Один, постарше, сумрачный, с автоматом:

– ******и, бандиты, что делают! Другой помоложе:

– А они что делали? Отвечаю резко:

– На то они и ******ы, немцы, а мы русские, советские.

Старший:

– Не бабы же делали, не дети.

Солдат в замасленной телогрейке, видимо, шофер, сплевывая, материт неизвестно кого и отходит. Двое других глядят молча, курят сигареты.

Спрашиваю у женщин адрес. Обещаю пойти узнать о сыне. Говорю, чтоб она шла на сборный пункт: вокзал недалеко.

Она снова и снова повторяет название улицы, номер дома, квартиры. Мальчика зовут Вольфганг, в синем костюмчике.

Говорю солдату постарше, который ругал бандитов, чтобы провел их до сборного.

– Так у меня ж тут фурманка и напарник. Прошу, приказывать здесь бессмысленно, ведь к ним по дороге опять могут пристать. Угощаю сигарами. Он соглашается. Солдат со стороны, то ли сочувственно, то ли насмешливо: «Вот-вот, конвоируй, чтоб опять не угребли где-нибудь в подворотне».

Но он уже закидывает автомат за спину: «Ну, давай, фрау, пошли, ком».

Женщина бледнеет, в ужасе сжимается. Объясняю, что он ее проводит, будет охранять. Глядит недоверчиво, умоляюще. Снова и снова повторяет: «Вольфганг, белокурый, сероглазый, синий костюм… Улица, номер… Вольфганг…» Девочка прижалась к ней, уже не плачет, судорожно икает.

Идут по середине мостовой. Впереди грузно шагает солдат в жеваной рыжей шинели, за плечом автомат стволом вниз.

Проглянуло солнце. Пустая длинная улица. ***кие снежные полоски на асфальте. Красные, серые черепичные кровли. Чугунные узоры оград. Пруссия.

Женщина в окровавленной белой повязке, девочка на тонких дрожащих ногах… И наши солдаты, те, кто надругался над ними, и те, кто жалеет – вон ведь топочет, охраняет, вместо того чтоб грузить на фурманку трофеи, – и те, кто равнодушно смотрит со стороны…

Где-то, не очень далеко, знакомый рокот. Пушки. За городом идет бой. А мы собираем трофеи. Беляев, и я вместе с ним, и с жуликоватым сержантом, и с другими мародерами. Мы все вместе. И генерал на вокзале, командующий собиранием чемоданов, и лейтенант-сапер, который верит в интернационализм, и танкист, гнавшийся за полькой, и все, кто сейчас там перебегают, ползут по снегу в черных плешинах разрывов, и те, кто штурмуют Кенигсберг, стреляют, умирают, истекают кровью, и те, кто в безопасных армейских тылах пьют, куражатся, тискают баб… Мы все вместе. Честные и подлые, храбрые и трусливые, добрые и жестокие… Мы все вместе, и от этого не уйти никуда и никогда. И славу не отделить от позора…

Другая улица. Длинная каменная ограда; через верх топорщатся ветви. На противоположной стороне несколько маленьких домиков, низкие штакетные заборчики палисадников, огородов.

На тротуаре две женщины. Замысловатые шляпки, у одной даже с вуалью. Добротные пальто, и сами гладкие, холеные. Идут не спеша, переговариваются. По мостовой молодой солдат ведет в поводу хромающую лошадь. Навстречу ему двое катят тележку, груженную чемоданами и узлами.

Женщины смотрят на них с брезгливым любопытством, но без страха. Подхожу вплотную. Так же смотрят на меня.

– Почему вы на улице? Куда вы идете? Разве вы не знаете, что это опасно?

Обе рассматривают меня испытующе, недоверчиво и право же свысока. Долговязый, черный, лохматый, торчащие усы, трехсуточная щетина, шинель измята, расстегнута – уже пригревает, – увешан, как верблюд: полевая сумка, планшет, фляга, бинокль, сумка с автоматными обоймами, тяжелый ******** и длинный кинжал из немецкого штыка с разноцветной плексигласовой ручкой… Та, что постарше, лет сорока, поджимает губы кисловато-вежливой улыбкой. Говорит с берлинским акцентом:

– О, наконец-то, господин офицер, с которым можно говорить. На нашей улице все продуктовые магазины закрыты или разбиты. Мы должны купить продукты, у нас есть карточки.

Вторая помоложе. Тот же говор.

– Да, да, у нас семьи, дети, второй день нет хлеба, нет масла.

– Сейчас вы ничего не достанете, в городе идут еще бои (вру, чтобы припугнуть), и к тому же здесь передовые части, есть разные солдаты, многие уже годами без женщин, с вами могут обойтись очень плохо… Возвращайтесь домой.

Старшая, с той же кисловатой улыбкой, тем же тоном:

– Но почему же, ведь мы не военные. Младшая, хихикнув:

– Нет, нет, мы не военные, мы только хотим купить продуктов, у нас карточки.

Гляжу на этих больших куриц. Они, видимо, даже не подозревают, не могут вообразить, что им грозит.

– Кто вы такие?

– Мы эвакуированные из Берлина.

– Где ваши мужья?

Несколько оживились. Начинается светская беседа.

– Мой в армии, лейтенант, славу Богу, ранен, в госпитале.

– А мой имеет бронь, инженер. Где-то в Померании, на военном заводе. Скажите, а когда можно будет их навестить?

Беляев подходит.

– Ишь, какие индюшки. Сами вышли мужиков ловить.

– Они ищут продуктовый магазин.

– А ты и поверил. Гляди, какие грудастые. Перестоялись без мужиков. Ну, их наши утешат.

Женщины перешептываются.

– Говорю вам очень серьезно, сейчас же возвращайтесь домой. Через день-два в городе установится порядок. А сейчас, поймите, вас могут *****, изнасиловать.

Старшая насупилась, поджала губы:

– Но это же невозможно! Это же недопустимо!…

Младшая испуганно моргает:

– За что? За что?

– Да ни за что, а потому что среди солдат есть много ожесточенных, жаждущих мести… Немецкие солдаты у нас грабили, убивали, насиловали.

Старшая сердито:

– Этого не может быть. Никогда не поверю.

Младшая всхлипывает:

– Но чем же мы виноваты?

У меня нет времени на беседу. Резко, жестко, снова казарменным тоном:

– Немедленно возвращайтесь домой! Ваш дом далеко?

Старшая оскорбленно молчит. Младшая робко:

– Здесь, за углом, два квартала.

– Немедленно домой! Живо! Потом еще будете благодарить меня.

Нерешительно поворачиваются, уходят. Обиженные, недоверчивые, презрительные.

Солдаты с тележкой и солдат с конем остановились, наблюдают за нами. Смеются.

– Вот бы такую гладкую… А майор здорово чешет по-ихнему.

Ругаются беззлобно.

Проезжаем еще несколько улиц. На тротуаре мужской труп в темном длинном пальто. Такие носят пасторы. Из разбитых дверей балкона третьего этажа торчит рояль. Видно, тщетно пытались вытолкнуть… Летает пух.

– Здесь все больше на перинах спят, – объясняет шофер.

В штабе корпуса обычная деловая суета. Немецкие части – еще не выяснено, какие и сколько, но танки и самоходки у них есть – пытаются прорваться с востока, обтекают город вдоль северной окраины. В штабе свои заботы. Нужно воевать, город разлагает солдат: трофеи, бабы, пьянство.

Рассказывают, что командир дивизии полковник Смирнов сам пристрелил лейтенанта, который в подворотне устанавливал очередь к распластанной на земле немке.

…Несколько русских девушек, угнанных на работу в Германию, стали официантками в штабной столовой. Обмундирования им не полагалось как вольнонаемным, зато щедро снабдили трофейными тряпками.

– Одна из них, – рассказчик говорил тоскливо-подробно, – такая красивая, молодая, веселая, волосы – чистое золото и на спину локонами спущены, знаете, как у полек и у немок… Шли какие-то солдаты, пьяные что ли… Гля, фрицыха, ****… и шарах с автомата поперек спины. И часа не прожила. Все плакала: за что? Ведь уже маме написала, что скоро приедет.

В штабе читали вслух приказ командующего фронтом Рокоссовского. За мародерство, насилия, грабеж, убийства гражданских лиц – трибунал; в необходимых случаях – ******** на месте. Беляев сидел, уставившись в пол, но то и дело кивал одобрительно. Потом он сказал мне: «Ну, видишь, командование разобралось, порядок будет, а ты нервничал».

Или вот ещё на эту тему:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спойлер: Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года

Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой ****.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.

7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет

— Я не желаю слушать это, я хочу, чтобы вы, Леонид Николаевич, этот текст уничтожили, его печатать нельзя! — говорит мне срывающимся голосом мой друг, поэт, прозаик, журналист Ольга Ильницкая. Происходит это в третьем госпитале для ветеранов войны в Медведково. Десятый день лежу в палате для четверых. Пишу до и после завтрака, пишу под капельницей, днем, вечером, иногда ночью.

Спешу зафиксировать внезапно вырывающиеся из подсознания кадры забытой жизни. Ольга навестила меня, думала, что я прочитаю ей свои новые стихи. На лице ее гримаса отвращения, и я озадачен.

Совсем не думал о реакции будущего слушателя или читателя, думал о том, как важно не упустить детали, пятьдесят лет назад это было бы куда как проще, но не возникало тогда этой непреодолимой потребности, да и я ли пишу это? Что это? Какие шутки проделывает со мной судьба. Самое занятное, что я не ощущаю разницы между этой своей прозой и своими рисунками с натуры и спонтанно возникающими стихами. Зачем пишу? Какова будет реакция у наших генералов, а у наших немецких друзей из ФРГ, а у наших врагов из ФРГ?

Озарение приходит внезапно. Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. Как заноза, сидит это внутри не только меня, а всего моего поколения, но, вероятно, и всего человечества. Это частный случай, фрагмент преступного века, и с этим, как с раскулачиванием тридцатых годов, как с Гулагом, как с гибелью десятков миллионов безвинных людей, как с оккупацией в 1939 году Польши — нельзя достойно жить, без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни. Я был командиром взвода, меня тошнило, смотрел как бы со стороны, но мои солдаты стояли в этих жутких преступных очередях, смеялись, когда надо было сгорать от стыда, и по существу совершали преступления против человечества.

Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?

В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?

Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”. Прости меня, Ольга Ильницкая.

хорошо бы привести факты идеализации советского солдата в последние 20-ть лет.

Всё было сделано ещё до этого. Книги, фильмы, вся советская пропаганда. Цензура не пропустила бы ничего, что портило образ солдата-освободителя.