Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

9 Мая

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Статус
Тема закрита
Когда рассказывают историю, много не договаривают. Это был пример.
пример истории ВМВ с иллюстрациями из фантазий на тему царского генерала? сильно
Целенаправленного не было, наверное.
тогда к чему ваш верхний пост?
Т.е., если бы меньше убили женщин и детей, занимаясь этим целенаправленно
это вы о чем?
Были запоздалые приказы, запрещающие мародёрство, грабёж, насилие
у немцев их вообще не было,у Союзников таже куйня кстати. не знали?
Всё было сделано ещё до этого.
то есть вы сейчас о событиях 20 летней давности, а о что сейчас происходит с УПА вас не интересует? ну да лучше фантазировать о прошлом
Цензура не пропустила бы ничего, что портило образ солдата-освободителя.
вы читали Некрасова Виктора, Гройсмана ГРО́ССМАН Вас. Сем. и прочих фронтовиков? нет, жаль. Но пропустили как то
 
Останнє редагування:
Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая не праздновали и 9 мая был обычным рабочим днём.

И не случайно. Потому что праздновать было нечего. Во Второй мировой войне все планы СССР потерпели сокрушительное поражение, вследствие чего он был обречен на гибель. День 9 мая должен стать скорбным днем памяти жертв самой кровопролитной в истории войны, развязанной двумя самыми страшными врагами человечества.
"...Сталин не праздновал День Победы потому что боялся простых солдат победителей, боялся укрепить их дух. Это нормальная реакция диктатуры тотального страха на людей почуствовавших себя людьми...
...Сталин "стоял в сторонке", не праздновал день победы потому, что никакой "победы" НЕ было...
...И совсем неслучайно после войны Сталин не праздновал День Победы, было очень мало славословий в её честь. Тогда ещё были живы те, кто пришёл с фронтов Великой Отечественной, кто уцелел и знал страшную окопную правду о той войне...
...Сталин специально перенёс свой "день победы": он не мог что бы то ни было праздновать одновременно с буржуями и капиталистами...
...Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая был обычным рабочим днём. И не случайно.Потому что праздновать было нечего...
...Сталин был самым страшным человеком в мире, он и не праздновал День Победы,т.к. его целью был захват всего мира...
...Он до последних дней не мог позволить, чтобы народ гордился победой. Это его слова, сказанные Жукову. Если бы обнародовать этот разговор Сталина и Жукова, я не знаю, чем покрыли бы сталинисты..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Д%...B5ды
 
Останнє редагування:
пример истории ВМВ с иллюстрациями из фантазий на тему царского генерала? сильно
Это иллюстрация того, что не всю правду нам говорят. Даже о далёких временах.

тогда к чему ваш верхний пост?
Да кто его знает было ли унижение гражданского населения Восточной Пруссии целенаправленным или нет.
Приказа зверствовать вроде бы и не было, но и безобразия не спешили пресекать. Так что может быть животные инстинкты солдат, руководство использовало втёмную.

Преступления советских солдат против гражданского населения нельзя оправдать зверствами ******ов на территории СССР. Объяснить можно, а оправдать нельзя.

у немцев их вообще не было,у Союзников таже куйня кстати. не знали?
То, что грабили, я не сомневаюсь. А где, простите за цинизм, миллионы немок, изнасилованных американцами?

то есть вы сейчас о событиях 20 летней давности, а о что сейчас происходит с УПА вас не интересует? ну да лучше фантазировать о прошлом
А что с УПА происходит? То их оправдали, сейчас вроде бы Табачник запретил.

вы читали Некрасова Виктора, Гройсмана и прочих фронтовиков? нет, жаль. Но пропустили как то
Гройсмана и Виктора Некрасова не читал. За то, что не читал остальных, не ручаюсь. :)

По поводу цензуры книг о войне в советское время есть мнение :
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


В поисках Гройсмана (которого так и не нашёл :() попалась мне пара интересных ссылок:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Величайшая Битва Добра со Злом в Истории называется «Великая Отечественная Война Советского Народа против Немецко-******ских Захватчиков» и продолжалась 4 года, с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945. Реальность. Вторая Мировая Война – именно под этим названием великую битву бобра с ослом знает весь остальной мир – продолжалась (основная часть) с 1 сентября 1939 года (нападение Третьего Рейха на Польшу) до 2 сентября 1945 (капитуляция Японии). Во многих странах локальный военные конфликты в рамках Второй Мировой имеют свои названия, однако нигде, кроме Советского Союза, название ЧАСТИ войны не подменяло собой название ВСЕЙ войны.

Причиной, заставившей советское руководство создать собственную историографию на этот счёт, стал тот факт, что Советский Союз де-факто принимал участие во Второй Мировой Войне с 17 сентября 1939 года, причём на стороне Третьего Рейха (подробнее – см. Миф №2). Именно поэтому исчисление войны с 22 июня 1941 года – момента, когда Советский Союз вынужденно начал сражаться ПРОТИВ Третьего Рейха, являлось для советской историографии принципиальным.


Сухопутная война между Советским Союзом и Третьим Рейхом на территории Восточной Европы является крупнейшим, но всё же эпизодом (т.е. – одним из ряда эпизодов) глобального конфликта, происходившего между Союзниками (позже – Антигитлеровской коалицией) с одной стороны и Странами Оси – с другой (подробнее – см. Миф № 5).


При чём на планете есть всего 1 (одна) страна, которая участвовала во Второй Мировой Войне с самого её начала до самого конца, то есть отбарабанила всю войну от звонка до звонка. Эта страна – Британская Империя.

Миф 2.


Советская Идеология был принципиальным противником Фашизма, а Советский Союз – принципиальным врагом ******ской Германии. Все пособники ******ов – наши враги, все коллаборационисты – предатели.

Реальность.


Советская идеология стала принципиальным противников Фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно – лишь с 1941 года. Пропаганда этого времени (1933-1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти – власти Рабочих и Крестьян.


Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме – то более правильным термином является «******», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применятся только по отношению к итальянской ******ской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом – это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к анти-фашизму стран, народов и отдельных групп. Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной анти-******ской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.


30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министр Британской Империи Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье подписали соглашение с рейхсканцлером Третьего Рейха Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, по которому де-факто было признано право Германии оккупировать часть Чехословакии. Этот факт, получивший название «Мюнхенского сговора» считается позорным пятном на репутации Британии и Франции, пытавшихся в этот момент договориться с Гитлером, и не доводить дело до конфликта.
Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. До прихода к власти ******ской партии в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после – как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали с военной сфере (в 1920-30 годах в СССР было по меньшей мере три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора). Во многом в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы, и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941.


В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де-факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.


В СССР все знали, что Брест – это крепость-герой, но далеко не все знали, почему все остальные населённые пункты, отличившиеся в первые дни войны, назывались «Города-Герои», и только Брест – «Крепостью-Героем». Ответ довольно банален: жители Бреста при нападении Третьего Рейха на СССР не проявили себя никак. Они вообще не считали себя гражданами страны, на которую только что было совершено нападение, потому что ещё два года назад были гражданами Польши, которую СССР разделил с Третьим Рейхом, совместно отпраздновав это событие торжественным парадом. Сопротивление немецкому нападению оказал военный гарнизон, базировавшийся под Брестом – в старой крепости. Естественно, полностью состоящий из советских войск, приехавших сюда совсем недавно. Именно поэтому героем является лишь крепость – а не город.


Также мало кто знает о героической обороне некоторых городов (например, Львова) от немецко-******ских захватчиков в сентябре 1939 года. Оборона Львова не отличалось кровавостью, но была предельно драматичной – немцы вошли на окраину города (как и позже на окраину Москвы) ещё 12 сентября, и далее десять дней их выбивали оттуда польские войска, пока с другой стороны не полошла РККА, и не предложила гарнизону сдать город. Впрочем, надо признать, что вояками поляки были отвратительными. С солдатами, которым даже ружей не выдали, они слили сентябрьскую войну полностью.


Лишь 22 июня 1941 года, с нападения Третьего Рейха на СССР, начинается Вечная Принципиальная Вражда Рабочих и Крестьян с ******ами, которую мы так хорошо знаем по советским учебникам. Как писал по этому поводу Оруэлл, Океания всегда воевала с Остазией.


Миф 3.


Советский народ в едином порыве сражался против Немецко-******ских Захватчиков, кто – в рядах Красной Армии, кто – в рядах партизанов, а кто – просто вредил по мелочи. Не сражались только предатели и прочие коллаборационисты.

Реальность.


Начнём с того, что значительная часть людей, которые впоследствии являлись частью «советского народа», в то время как минимум не идентифицировали себя с ним.


Я уже написал выше о брестской крепости, однако большинство людей не представляет себе масштабов явления. В результате польского похода РККА 1939 года Советским Союзом была оккупирована территория почти в 200 тысяч квадратных километров, включавшую в себя Западную Украину, Западную Бералусь, Восточную Польшу и Юго-Западную Литву. В общей сложности на этой территории проживало 13 миллионов человек. За считанные месяцы советские органы власти организовали на этой территории «народное волеизъявление» и присоединили их к соответствующим советским республикам. В июне-июле 1940 РККА фактически без боя заняла Бессарабию и Западную Буковину (румыны оказались вояками не лучше, чем поляки): территория в 50 тысяч квадратных километров, на которой проживало 3 миллиона 776 тысяч человек (с 2 августа 1940 – Молдавская ССР). В июне 1940 года СССР оккупирует Эстонию, Латвию и часть Литвы, которые после проведённых «выборов» превратились 21-22 июля в соответствующие советские руспублики. В общей сложности оккупированные СССР к этому моменту территории по прощади и населению были приблизительно равны такой, например, стране, как Италия. При этом на оккупированных терристориях советская власть проводит массовые репрессии, зачищая их от неблагонадёжных и классово чуждых рабочим и крестьянам элементов. Эти элементы без суда арестовывались, закрывались в тюрьмы, ссылались в Сибирь, в крайних ситуациях – расстреливались. Самыми известными являются операции по депортации жителей прибалтийских государств (операция 1940 года, в ходе которой были выселены до 50.000 человек, и операция «Прибой» 1949, в ходе которой было выселено больше 100.000), и массовые расстрелы польских военных (в Катынском лесу, в Старобельском лагере, в Осташковском лагере и других местах, в общей сложности 22.000 человек).


Несложно представить себе, что население всех этих территорий не горело желанием защищать СССР от кого бы то ни было, хоть от Лысого чорта. Но даже на той части Советского Союза, которая была советской до 39-го года, мягко говоря, далеко не все поддерживали советскую власть.


В Белоруси и на Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой Революции, и на 5 лет больше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. В 1933 на Украине умерло больше украинцев, чем погибло затем за 6 лет Второй Мировой Войны. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной. Повторюсь ещё раз, для тех, кто медленно догоняет, это важно: ******СКАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ УБИЛА МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ СОВЕТСКАЯ.


Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно... даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и не встречающими сопротивления немецкими частями). Солдаты не хотят сражаться, не понимают, за что они сражаются, и массово дезертируют. Случаи редкого геройства в эти дни выглядят так же сюрреалистично, как и массовое бегство солдат РККА. Книга Константина Симонова «100 суток войны», посвящённая хаосу первых дней Великой Отечественной, так и не вышла в СССР (её издали лишь в 1982 году в сильно переработанном виде под названием «Разные дни войны»). Лишь с появлением заградотрядов и штрафбатов в войсках была налажена дисциплина, и достигнут наконец «единый порыв», в ходе которого советский народ... ну и так далее.


Миф 4.


Все немцы во время войны были ******ами, каждый немецкий солдат был ЭсЭсовцем.

Реальность.


Это не самая большая проблема, связанная с войной (я бы назвал её «малый миф»), но чувство справедливости во мне требует замолвить словечко за немцев. Они не заслужили того места в истории, которое сегодня занимают. Из всей великой истории и грандиозной по масштабам тысячелетней культуры (подарившей нам современную структуру городов и принципы торговли, множество ремёсел и религиозную реформацию, значительную часть классической музыки и философии, и многое-многое другое) мы помним сегодня «Хенде хох» и «Гитлер – капут». Ну правда, ребята, это просто нечестно.


Германия после развала «второго рейха» представляла собой руины огромного государства с богатейшими культурными, и, что немаловажно, военными традициями. Вермахт изначало создавался, как организация, лишённая какого бы то ни было политического окраса – такой окрас имели оппоненты вермахта, «штурмовые отряды» («штурмовики» или «коричневорубашечники»). После «ночи длинных ножей» штурмовики (как и другие немецкие военизированные организации) вошли в состав вермахта, но они не играли там ведущих ролей. Почти всё руководство вермахта оставалось вне политики до 1939 года, и значительная часть руководства оставалось беспартийными до самого 20 июля 1944 года, когда после знаменитого покушения на Гитлера, организованного высокопоставленными военными, противниками нацизма, Гитлер фактически заставил всех генералов вступить в партию под угрозой расправы. По приговору суда за заговор 20 июля были расстреляна один фельдмаршал, 19 генералов, 26 полковников, 2 посла, 7 дипломатов другого уровня, 1 министр, 3 государственных секретаря и шеф криминальной полиции рейха (всего – 200 человек по приговору и около 5.000 без суда, ещё около 7.000 было арестовано и заключено в концлагеря). Среди прочих погибли Канарис (повешен в стальном ошейнике) и Роммель (оставлен с кабинете с пистолетом, покончил с собой), двое из величайших полководцев 20-го века.


Среди рядовых военных Вермахта до самого конца войны членов НСДАП почти не было: они встречались чаще среди офицеров и их численность не превышала 5% от общей численности Вермахта. «Партийные» призывники и добровольцы старались попасть в Войска СС, которые с одной стороны считались более привилегированными, с другой – были гораздо более политизированными, и выполняли почти все задания по зачистке мирного населения, расстрелам комиссаров, евреев и т.д. Но даже войска СС зачастую сопротивлялись особенно людоедским партийным приказам.
Для рядовых же немцев приход к власти ******ов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков. Стремление немцев очиститься от ******ского прошлого после поражения в войне (денацификация, запрет националистических политических сил, и т.д.) безусловно залуживают уважения, и служат примером для других наций, прошедший через подобные этапы в своей истории.


Миф 5.


******скую Германию победил Советский Союз.

Реальность.


Говорить о победе СТРАНЫ над СТРАНОЙ в глобальном военном конфликте между крупными коалициями государств, вообще говоря, некорректно. Некорректно не только терминологически, но и чисто по-человечески: делить такой апельсин, как «Победа» между теми, кто внёс «бОльший» вклад и теми, кто с нашей точки зрения внёс «меньший» вклад, попросту некрасиво: все солдаты коалиции – боевые товарищи, и вклад каждого был бесценен. Умирали солдаты одинаково, на земле, на море и в воздухе, и победа у них была, как пелось в известной песне, «одна на всех».


Однако поскольку эта тема в последние годы интенсивно муссируется, я не могу пройти мимо.


Как я уже написал в разборе Мифа № 1, единственной страной, отпахавшей всю войну от звонка до звонка, является Британская Империя. Сегодня большинство людей при слове «Британия» представляет себе одноимённый остров, однако в 1939 году Британия была крупнейшим из всех когда-либо существовавших государств в истории человечества, занимала четверть земной суши, и была домом 480 миллионов человек (четверти всего населения Земли). В состав Британской Империи входили собственно Британия, а также Ирландия, Австралия, Новая Зеландия, Новая Гвинея, Канада, Индия (современные Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма и Шри-Ланка), Гайана (Британская Гвиана), около четверти Африканского континента (вертикальная полоса от Египта до Южной Африки плюс территории центрального атлантического побережья) и значительная часть Ближнего Востока (современные Израиль, Иордания, Ирак, Кувейт, Оман, Йемен и ОАЭ). Над Британской Империей действительно никогда не заходило солнце. Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией.


После блистательного немецкого блиц-крига в Польше, а затем в странах Бенилюкса и во Франции начинается длительная позиционная война между немцами и англичанами, происходящая преимущественно на море, и получившая название «битва за Атлантику». Эта битва продолжалась почти все 6 лет войны, и стоила жизни приблизительно 100.000 человек, превратив Атлантический океан в один из главных театров боевых действий. Другие значительные театры боевых действий – Северная Африка, где немецкие войска сражались с британскими на суше, Китай (и юго-восточная Азия), где Японская Империя сражалась с длинным перечнем стран, бОльшую часть которых она захватила, затем – Тихий океан, где Японская Империя и США вели в 1941-1945 морскую войну, и, конечно, «Восточный фронт» - сухопутный театр военных действий на территории Восточной Европы, на котором сражались Третий Рейх и СССР.


Последний театр был самым значительным по объёму военных усилий и числу потерь, и самым важным для всех без исключения союзников. Поэтому начиная с 22 июня 1941 года США включили СССР в программу «ленд-лиза» - передачи вооружений, материалов и припасов воюющей стороне «в долг», по которой они уже поставляли вооружение в Британию. В общей сложности в СССР по ленд-лизу было поставлено товаров на 11 миллиардов долларов (140 миллиардов в современных ценах), около 17 с половиной миллионов тонн различных грузов. Это было вооружение (стрелковое ******, танки, **********, боеприпасы), самолёты, паровозы, автомобили, корабли, машины и оборудование, продукты питания, цветные и чёрные металлы, одежда, материалы, химические реактивы и так далее. Особо хочется отметить 330 тысяч литров спирта.


По ряду направлений ленд-лиз составлял значительную долю от общего объёма товаров, использованных в СССР за время войны: например, по ленд-лизу было поставлено около трети всех взрывчатых веществ, использованых в СССР в 1941-1945, около 40% меди и больше 50% алюминия, кобальта, олова, шерсти, железнодорожных рельсов и т.д. Локомотивов в СССР по ленд-лизу было поставлено в 2 с половиной раза больше, чем было выпущего за годы войны советской промышленностью, большинство «Катюш» стояло на шасси Студебеккера, и почти все мясные консервы, попадавшие на фронт, были американского производства.


(кстати, долг за ленд-лиз был выплачен в итоге всего на 7%, то есть практически всё это американцы подарили СССР).

Фразы вроде «мы бы победили и без этого» или «они бы проиграли, если б не мы» грешат фантастическим дилетантизмом. Но поскольку разговор часто и целенаправленно уводят в эту сторону, я должен высказать своё частное мнение: «С моей (скромной) точки зрения, без шестилетних героических усилий британцев в Битве за Атлантику, без четырёхлетних коллосальных вливаний американских денег в ленд-лиз, спасший сотни тысяч жизней советских граждан, без множества прочих мелких и средних жертв и очагов сопротивления других стран и народов, у Советского Союза были слишком призрачные шансы выиграть войну у Третьего Рейха; с высокой степенью вероятности, Советский Союз бы её проиграл». Ещё раз: это моё скромное частное мнение.


И, кстати, высока вероятность того, что после поражения Советского Союза войну всё равно выиграли бы Союзники – мощь Британской Империи и богатство Соединённых Штатов всё равно сделали бы своё дело.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая не праздновали и 9 мая был обычным рабочим днём.
И не случайно. Потому что праздновать было нечего. Во Второй мировой войне все планы СССР потерпели сокрушительное поражение, вследствие чего он был обречен на гибель. День 9 мая должен стать скорбным днем памяти жертв самой кровопролитной в истории войны, развязанной двумя самыми страшными врагами человечества.

"...Сталин не праздновал День Победы потому что боялся простых солдат победителей, боялся укрепить их дух. Это нормальная реакция диктатуры тотального страха на людей почуствовавших себя людьми...
...Сталин "стоял в сторонке", не праздновал день победы потому, что никакой "победы" НЕ было...
...И совсем неслучайно после войны Сталин не праздновал День Победы, было очень мало славословий в её честь. Тогда ещё были живы те, кто пришёл с фронтов Великой Отечественной, кто уцелел и знал страшную окопную правду о той войне...
...Сталин специально перенёс свой "день победы": он не мог что бы то ни было праздновать одновременно с буржуями и капиталистами...
...Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая был обычным рабочим днём. И не случайно.Потому что праздновать было нечего...
...Сталин был самым страшным человеком в мире, он и не праздновал День Победы,т.к. его целью был захват всего мира...
...Он до последних дней не мог позволить, чтобы народ гордился победой. Это его слова, сказанные Жукову. Если бы обнародовать этот разговор Сталина и Жукова, я не знаю, чем покрыли бы сталинисты..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Д%...B5ды
Ссылка не работает. Нашёл в варианте:
(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)

Неистовствующие 9 мая под портретами “великого вождя всех времен и народов” ветераны почему-то забыли, что почитаемый ими И. Сталин день 9 мая никогда не праздновал, и был этот день при его жизни обыкновенным рабочим днем. Как Верховный Главнокомандующий Сталин Парад Победы не принимал, и не случайно - он не считал результат четырехлетней, самой кровопролитной в истории войны, победой…. Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая был обычным рабочим днём. И не случайно. Потому что праздновать было нечего. Во Второй мировой войне все планы СССР потерпели сокрушительное поражение, вследствие чего он был обречен на гибель. День 9 мая должен стать скорбным днем памяти жертв самой кровопролитной в истории войны, развязанной двумя самыми страшными врагами человечества. («1945 - так была ли победа?!»)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Идея недоумков и сознательных лжецов незатейлива - оплевать Победу, ключевой пункт "исторической" нашего народа. Им нужно демонтировать Победу, чтобы потом демонтировать народ. Регулярно следуют "выводы", которые очень нехорошие люди стараются заложить в массовое сознание для достижения очень нехороших целей, поэтому далее будут внушаться примерно следующее:

"...Сталин не праздновал День Победы потому что боялся простых солдат победителей, боялся укрепить их дух. Это нормальная реакция диктатуры тотального страха на людей почуствовавших себя людьми...
...Сталин "стоял в сторонке", не праздновал день победы потому, что никакой "победы" НЕ было...
...И совсем неслучайно после войны Сталин не праздновал День Победы, было очень мало славословий в её честь. Тогда ещё были живы те, кто пришёл с фронтов Великой Отечественной, кто уцелел и знал страшную окопную правду о той войне...
...Сталин специально перенёс свой "день победы": он не мог что бы то ни было праздновать одновременно с буржуями и капиталистами...
...Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая был обычным рабочим днём. И не случайно.Потому что праздновать было нечего...
...Сталин был самым страшным человеком в мире, он и не праздновал День Победы,т.к. его целью был захват всего мира...
...Он до последних дней не мог позволить, чтобы народ гордился победой. Это его слова, сказанные Жукову. Если бы обнародовать этот разговор Сталина и Жукова, я не знаю, чем покрыли бы сталинисты..."


Суть этого проста: "Сталин был преступником наравне с Гитлером, а то и хуже", "СССР был преступной страной," "вся наша история - выгребная яма ". Ну а последствия понятны - мы должны "платить и каяться", наши предки - "****ы и преступники" и так далее до того момента, когда "эту ублюдочную Россию надо ********** и стереть из человеческой памяти".

Без выделенного зелёным совсем иной смысл :D
 
Останнє редагування:
Это иллюстрация того, что не всю правду нам говорят.
а кто знает эту правду и почему он вам должен ее говорить?
Да кто его знает....
вы сами не в курсе, но согласны.думаете не отрыли бы за почти 70 лет целенаправленного? ну ну
А где, простите за цинизм, миллионы немок, изнасилованных американцами?
там же где и миллионы изнасилованных советскими
А что с УПА происходит?
она умерла
сейчас вроде бы Табачник запретил.
да ну? а мне Табачник глубоко безразницы
За то, что не читал остальных, не ручаюсь.
а вы забавный,но жги дальше
ТОП-5 главных советских мифов о Великой Войне
СССР нет давно, а вы все его мифы разоблачаете.Реферат пишите?
В поисках Гройсмана
очепятка у меня :) но помогу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F...E0%F1%E8%EB%E8%E9_%D1%E5%EC%B8%ED%EE%E2%E8%F7
Двадцать лет, с 1945 по 1965 год, при Сталине и Хрущеве день 9 мая не праздновали и 9 мая был обычным рабочим днём.
тему не читал? сразу начал рвать покрова :)

Ссылка не работает. Нашёл в варианте:
маладес! хоть что то нашел.
вы в паре работаете? шучу шучу :) это не вопрос

Преступления советских солдат против гражданского населения нельзя оправдать зверствами ******ов на территории СССР.
рассскажите про эти преступления, наверное и статистика есть?
ну давайте далее без меня.
зайду читну факты которые вы откопаете, ну и про миллиарды невинно изнасилованных немцев\немок тоже.
про амеров и ко в войну ,да.вот они были чисты душой и помыслами,не то что эти ...

зы.
Объяснить можно, а оправдать нельзя.
как думаешь,нужны им оправдания офисного планктона и полуграмотной школоты?
 
а кто знает эту правду и почему он вам должен ее говорить?
Кто хочет, чтобы ему верили, должен говорить правду. Власть обязана говорить правду.

вы сами не в курсе, но согласны.думаете не отрыли бы за почти 70 лет целенаправленного? ну ну
Год назад говорили бы, что открыли бы за 69 лет, ещё раньше 68 и т.д.
Но в те времена была цензура на такую информацию.

там же где и миллионы изнасилованных советскими
У немцев были бордели, нормы посещения солдатами этих заведений.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Фрау Вермахт

Под редакцией - Сергей Иванов "The Russian Engineering" ©. Май 2012.


В служебных дневниках начальника Генерального штаба сухопутных сил вермахта генерала Франца Гальдера наткнулся на запись от 23 июня 1941 года: «Войска продвигаются быстро. Публичные дома не успевают за частями. Начальникам тыловых подразделений снабдить бордели трофейным транспортом». Перед глазами живо встает картинка веселых фрау, догоняющих фронт в мягких автобусах, а следом пыхтят подремонтированные полуторки с казенным бордельным имуществом и личными чемоданами дамочек, набитыми нарядами, парфюмом и антисептикой.



Разобраться в том, как обстояло с ****уальным обслуживанием в вермахте, нам помогут труды известного исследователя Третьего рейха Андрея Васильченко. Для учета фронтовых публичных домов и проституток военное ведомство создало специальное министерство. Веселые фрау числились госслужащими, имели приличную зарплату, страховку, пользовались льготами. Нельзя сбрасывать со счетов и плоды пропагандистской работы ведомства Геббельса: германский обыватель, имевший на войне сына или брата, трепетно относился к вермахту, и даже среди проституток, наряду с профессионалками, было, как утверждают, немало таких, кто отправлялся обслуживать фронтовых солдат из патриотических побуждений.

С трудом верилось, что всего восемь лет назад, едва придя к власти, национал-социалисты начали с дополнения Уголовного кодекса параграфом, согласно которому за беспокойство гражданина развратным предложением можно было угодить за решетку. Только в Гамбурге за полгода задержали порядка полутора тысяч женщин, обвиненных в проституции. Их отлавливали на улицах, отправляли в лагеря и даже подвергали принудительной стерилизации. А потом, по мере подготовки агрессии, отношение к этой категории женщин стало меняться: в интересах рейха нашлось применение всем, от дешевых панельщиц до самых высококвалифицированных и образованных дам полусвета.

В ходе европейской кампании постановку обслуживания солдат упрощали не слишком ожесточенный характер войны и западная культура, лояльная к наличию домов для мужских утех. В населенных пунктах со значительной дислокацией подразделений вермахта полевой комендант давал разрешение на открытие борделя и брал на себя ответственность за его оборудование в строгом соответствии с гигиеническими стандартами. Обязательным было наличие ванных с горячей водой и санузлов, а над кроватью висел плакат, запрещающий делать «это» без средств индивидуальной защиты. Презервативами, наряду с мылом, полотенцами и дезинфицирующими средствами, обеспечивали врачи и фельдшеры воинских подразделений.

В веселые фрау брали далеко не каждую: проституток для вермахта тщательно отбирали чиновники министерства. Для офицерских борделей правила предельно ужесточались: здесь могли работать только чистокровные немки, выросшие в исконно германских землях, с хорошими манерами, ростом не ниже 175 см, светловолосые, с голубыми или светло-серыми глазами. В солдатские и сержантские публичные дома тоже попадали не с улицы: за чистотой крови фронтовых проституток следил специальный отдел «этнического сообщества и здравоохранения», являвшийся подразделением гестапо.

Цены в борделе устанавливались полевым комендантом, им же определялся внутренний распорядок и обеспечивалось наличие достаточного числа доступных женщин. Разработанные в Берлине нормы выработки предписывали домам держать штат из расчета одна *********** на 100 дислоцирующихся в округе солдат. Для сержантских борделей регламентировалось соотношение 1:75, для офицерских – 1:50. Наиболее качественное обслуживание предполагалось в госпиталях люфтваффе, любимого детища Геринга, где предусматривалось наличие одной штатной фрау на 20 летчиков или 50 техников из наземного обслуживающего персонала.

Согласно неукоснительно выполняемым правилам поведения, *********** встречала летчика в одежде, с аккуратным макияжем; безукоризненно чистое нижнее белье, как и постельное, должно было меняться для каждого «железного сокола». В сухопутных войсках, где обслуживание ставилось на поток, всякий раз одеваться было недосуг, и девушка ждала нового гостя в постели. К слову, простыни и наволочки в солдатских борделях полагалось менять после каждого десятого клиента.

Любопытно, что для солдат сателлитных армий доступ в немецкие ****-заведения был закрыт. Рейх их кормил, вооружал, обмундировывал, но делить с итальянцами, венграми, словаками, испанцами, болгарами и т. д. своих фрау считалось уж слишком. Только венгры смогли организовать для себя подобие полевых борделей, остальные выкручивались как могли.

Немецкий солдат имел законную норму посещений публичного дома – пять-шесть раз в месяц. Помимо этого командир мог от себя выдать талончик отличившемуся в качестве поощрения или, напротив, наказать лишением за провинность. Солдатские и сержантские бордели двигались непосредственно за войсками и размещались в населенном пункте недалеко от расположения части. К увольнительной записке прилагался талончик-пропуск: солдатам – голубого цвета, сержантам – розового.

На посещение отводился час, в течение которого клиент должен был зарегистрировать талон, куда вписывались имя, фамилия и учетный номер девушки (солдату предписывалось хранить талон 2 месяца – на всякий пожарный), получить средства гигиены (кусочек мыла, полотенце и три презерватива), помыться (мылиться, по регламенту, следовало дважды), и только после этого допускался к телу.

В подразделениях процветал бартер: ловеласы выменивали талончики у тех, кто больше ****а любил поесть, на мармелад, шнапс, сигареты… Отдельные сорвиголовы пускались на ухищрения и по чужим талонам пробирались в сержантские бордели, где девочки были получше, а кто-то даже проникал в офицерские, рискуя в случае поимки получить десять суток.

Во Франции, странах Скандинавии и Бенилюкса вермахт широко использовал возможности уже существующих борделей, владельцы которых быстро смекнули, насколько выгодным может быть сотрудничество с оккупантами. Всего через год после капитуляции Франции только в центре Парижа насчитывалось 19 публичных домов для немецких солдат.

Сложнее обстояло на востоке: в СССР проституция была запрещена и увеселительные заведения немцам пришлось создавать с нуля. Специальные команды занимались подбором девушек, многие из которых были поставлены перед дилеммой между угоном в Германию для принудительного труда и «прохождением службы» в борделе. Здесь расовый вопрос уже не стоял, интересовали лишь внешняя привлекательность и фигура. В «восточных» борделях зачастую было не до гигиены, и немецким солдатам приходилось с грустью вспоминать об обстановке и стандартах публичных домов Бельгии или Голландии. Нередко на месте выдавались зажимы для носа.

В городах северо-запада России бордели, как правило, размещались в небольших двухэтажных домах. Работниц сюда гнал не автомат, а лютый военный голод. Посменно работали от 20 до 30 девушек, каждая из которых в день обслуживала до нескольких десятков клиентов. Месячная зарплата составляла порядка 500 рублей. Уборщица борделя получала 250 рублей, врач и бухгалтер – по 900.

Единожды разработанную систему, не мудрствуя, применяли в разных занятых регионах. В одном из борделей г. Сталино (ныне – Донецк) жизнь проституток протекала по такому распорядку: 6.00 – медосмотр, 9.00 – завтрак, 9.30 – 11.00 – выход в город, 11.00 – 13.00 – пребывание в гостинице, подготовка к работе, 13.00 – 13.30 – обед, 14.00 – 20.30 – обслуживание солдат и офицеров, 21.00 – ужин. Ночевать девушек обязывали только в гостинице.

В некоторых ресторанах и столовых для немцев имелись так называемые комнаты свиданий, в которых посудомойки и официантки за плату могли оказать дополнительные услуги.

А. Васильченко приводит выдержку из немецкого дневника: «В иной день у крыльца выстраивались длинные очереди. За ****уальные услуги женщины чаще всего получали натуральную оплату. Например, немецкие клиенты банно-прачечного комбината в Марево Новгородской области частенько баловали возлюбленных славянок в “бордель-хаусах” шоколадными конфетами, что тогда было почти гастрономическим чудом. Денег девушки обычно не брали. Буханка хлеба – плата гораздо более щедрая, чем быстро обесценивающиеся рубли».

А в воспоминаниях немецкого артиллериста Вильгельма Липпиха, воевавшего под Ленинградом, находим следующее: «В нашем полку я знал солдат, которые пользовались хроническим голодом местных молодых женщин для удовлетворения своих ****уальных потребностей. Захватив буханку хлеба, они отправлялись за пару километров от линии фронта, где за еду получали желаемое. Я слышал байку о том, как один бессердечный солдат в ответ на просьбу об оплате отрезал женщине лишь пару ломтей, а остальное оставил себе».

В Бресте, который не был прифронтовым городом, ситуация была немного другой по форме, но не по сути. Брестчанке Лидии Т., которая в оккупацию была девочкой-подростком, врезалась в память миловидная, хорошо одетая барышня, вышедшая из здания гестапо. Она шла по улице (нынешняя Островского), и по каким-то необъяснимым флюидам было понятно, что это не тайный агент или информатор и не жертва застенков, это совсем другое…
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Солдат вермахта, в отличие от советских бойцов, за мужество и героизм награждали не только орденами, но и внеочередными талонами в публичные дома
Помните слова Маэстро в исполнении Леонида Быкова в киноленте «В бой идут одни “старики”»: “Кто сказал, что нет места песне на войне. После боя сердце просит музыку вдвойне”. Но не только песен жаждали солдатские сердца обеих воюющих сторон. Хотелось чего-то для души и тела. Но об этой стороне войны говорят мало, а ведь вопросу “****уального обеспечения” своих солдат немцы, в отличие от советского руководства, уделяли далеко не последнее внимание…

И если в Красной Армии все это было пушено на самотек и контролировалось разве что сталинским указом “об ответственности за издевательство над мирным населением” (этот указ увидел свет после того, как Главное разведывательное управление стало регулярно докладывать вождю о чуть ли не массовых случаях изнасилования женщин солдатами Красной Армии на советских территориях, временно оккупированных немцами), то в немецкой все было организовано с арийской педантичностью — практически за каждой воинской частью (особенно в первые два года войны) следовал полевой публичный дом, закрепленный за ней по штату...

Педантичные немцы, считавшие во время войны каждый грамм маргарина, каждую пару теплых шерстяных носков, посылаемых на фронт, каждое офицерское пальто с собачьим воротником, также вели строгий учет фронтовых публичных домов и проституток. Для этого в рамках военного ведомства было создано специальное министерство. Интересно, что все проститутки, работавшие в полевых публичных домах, числились чиновниками этого министерства! Так что гитлеровскую Германию вполне можно считать первой страной, официально легализовавшей проституцию. Ведь проститутки получали жалованье, страховку, имели определенные льготы, а если бы (не дай бог) Третий рейх просуществовал еще лет 30, то заслуженно получили бы пенсию как участники боевых действий!

Но самое поразительное в этой системе даже не это. Все дело в пресловутой немецкой пунктуальности. Немецкое командование не могло позволить, чтобы солдаты пользовались ****уальными услугами когда захотят, а сами жрицы любви работали под настроение. Все было учтено и подсчитано: для каждой проститутки были установлены “нормы выработки”, причем брались они не с потолка, а научно обосновывались. Для начала немецкие чиновники поделили все бордели по категориям: солдатские, унтер-офицерские (сержантские), фельдфебельские (старшинские) и офицерские. В солдатских публичных домах по штату полагалось иметь проституток в соотношении: одна на 100 солдат. Для сержантов эта цифра было снижена до 75. А вот в офицерских одна *********** обслуживала 50 офицеров. Кроме этого, для жриц любви был установлен определенный план обслуживания клиентов. Чтобы получить в конце месяца зарплату, солдатская *********** должна была обслужить в месяц не менее 600 клиентов (из расчета, что каждый солдат имеет право расслабиться с девочкой пять-шесть раз в месяц)!

Правда, такие “высокие показатели” возлагались на “тружениц постели” в сухопутных войсках. В авиации и флоте, которые в Германии считались привилегированными родами войск, “нормы выработки” были намного меньше. Проститутке, обслуживавшей “железных соколов” Геринга, ежемесячно нужно было принять 60 клиентов, а по штату в авиационных полевых госпиталях полагалось иметь одну проститутку на 20 летчиков и одну на 50 человек наземного обслуживающего персонала. Но за тепленькое местечко на авиабазе нужно было еще побороться.

В проститутки брали не каждую женщину. Чиновники министерства тщательно отбирали кандидатуры для ****-обслуживания солдат и офицеров. Как известно, немцы считали себя высшей арийской расой, а такие народы, как, к примеру, голландцы или финны, — по определенным критериям родственными арийцам. Поэтому в Германии очень строго следили за кровосмешением и браки между арийцами и приближенными не приветствовались. О неарийцах и говорить не приходилось. Это было табу. В гестапо существовал даже специальный отдел “этнического сообщества и здравоохранения”. В его функции входил контроль “за семенным фондом рейха”. Немца, вступившего в половую связь с полькой или украинкой, могли отправить в концлагерь за “преступное разбазаривание семенного фонда рейха”. Насильники и гуляки (конечно, если они не служили в элитных войсках СС) выявлялись и наказывались. Этот же отдел следил за чистотой крови проституток в полевых борделях, и поначалу критерии были очень жесткими. В офицерских публичных домах имели право работать только истинные немки, выросшие во внутренних, исконно германских землях Баварии, Саксонии или Силезии. Они должны были быть ростом не ниже 175 см, обязательно светловолосые, с голубыми или светлосерыми глазами и обладать хорошими манерами.

Когда немцы напали на СССР, гестапо несколько смягчило условия отбора девушек, так как появилось очень много немцев не немецкого происхождения, а объявленных таковыми в знак дружбы и уважения. Их называли “германо-родными” или фольксдойче. Так, в публичных домах для сержантов и старшин разрешалось иметь проституток латышек по национальности, коренных жительниц Карелии, немок из колонистов, осевших на украинских землях бывшей Австро-Венгерской империи. Солдатам доставались работницы еще проще. Когда были оккупированы Белоруссия и Украина, местным фольксдойче тоже разрешили участвовать в конкурсах на работу в полевых борделях. Старались отбирать девушек, максимально приближенных к арийским нормам — рост, цвет волос и глаз, отсутствие ****ств и знание языка.

Подбор проституток с оккупационных территорий был на контроле у местных гауляйтеров. В претендентках дефицита не было, так как даже фольксдойче получали зарплату, пищевой паек, определенные льготы. Но вот служащими того самого министерства они уже не считались и им не полагались ни трудовая книжка, ни страховка, ни отпуск. Конкуренция, знаете ли. Ведь сами немки шли работать в публичные дома исключительно добровольно и из патриотических побуждений. В Германии тогда существовал Немецкий союз женщин и Ассоциация немецких девушек “Вера и Красота”, которые фактически и поставляли идейно подкованных жриц любви в полевые публичные дома. Причем эта работа считалась почетной: немецкие девушки искренне считали, что они вносят свою лепту в победу великой Германии.

В налаживании полевой ****-индустрии немцы не обошли и такой вопрос как правила поведения солдат и девушек в борделе. Здесь тоже существовали свои правила и законы, причем каждый род войск к общим параграфам добавлял свои. К примеру, летчиков *********** непременно должна была встречать в одежде, с аккуратным макияжем (неопрятность работниц строго наказывалась). Нижнее белье девушки, равно как и постельное, должно было быть безукоризненно чистым и меняться для каждого посетителя. А вот в сухопутных войсках, где с комфортом дело обстояло похуже, да и время на каждого клиента было ограниченным (в день нужно было принимать 10-20 человек), девушка могла встречать очередного счастливчика уже лежа в постели в одном нижнем белье. Постельное белье в солдатских борделях полагалось менять после каждого десятого клиента. Но это не означало, что *********** могла позволить себе принимать солдат в антисанитарных условиях. Всех девушек, а также их комнаты ежедневно осматривал врач, при необходимости он тут же назначал профилактические или лечебные процедуры. За этим строго следил управляющий борделем, обычно имеющий медицинское образование. А чтобы облегчить контроль и повысить мобильность, дабы успевать за наступающими или отступающими войсками, бордели делали небольшими — по 5, 10 и 20 работниц в каждом.

Кроме того, что каждый немецкий солдат имел право расслабиться с девочкой пять-шесть раз в месяц, командиры могли от себя лично выдать ему поощрительные талончики. Такая награда могла ожидать того, кто уничтожит вражеского офицера выше командира роты или пулеметный расчет. В то же время талончик в публичный дом в руках командира был орудием (и очень действенным) для поддержания дисциплины в роте или батальоне. Ведь за нарушения порядка солдата могли лишить полагающегося по графику посещения борделя.

Кстати, непосредственно за войсками двигались лишь солдатские и сержантские публичные дома. Они размешались в деревушке или городке неподалеку от части, куда солдат и получал увольнительную. Тем же офицерам, которым нельзя было далеко отлучаться, проституток доставляли... на дом. А солдаты и сержанты к увольнительной получали специальный талончик-пропуск. Их выдавали по строгому списку, а перед походом к даме солдата обязательно осматривал врач подразделения, дабы не допустить заражения девочек очень распространенными среди солдат кожными и грибковыми заболеваниями. Солдаты имели талончик голубого цвета, сержанты — розового. Но с этого все строгости только начинались. Во-первых, солдату для посещения проститутки отводился всего лишь час. При входе в бордель он должен был предъявить солдатскую книжку, зарегистрировать талон (корешок с отметкой о посещении потом следовало вернуть в канцелярию части), получить средства личной гигиены (в этот джентльменский набор входил кусочек мыла, маленькое полотенце и три презерватива). Потом полагалось помыться, причем по регламенту мылиться нужно было дважды! И лишь после этого бравый солдат мог явиться к проститутке. Время на подготовку к процессу засчитывалось в общее время, положенное по правилам. Так что для утех с проституткой оставалось минут сорок — сорок пять.

Несмотря на врожденную педантичность и строгость, среди немцев все-таки были горячие головы, нарушавшие порядок. Частенько солдаты пробирались в сержантские бордели, где девочки были получше. Кто-то даже умудрялся попадать в офицерские. Правда, и расплачиваться за удовольствие в случае поимки приходилось дорого — до 10 суток гауптвахты. Однако больше всего среди солдат вермахта было распространено другое нарушение. По различным причинам (смущение, неопытность, моральные принципы) некоторые солдаты хоть и получали положенный талончик, но в бордель не шли. Поэтому среди солдат процветал бартер — ловеласы выменивали талончики в обмен на сигареты, шнапс, брюквенный мармелад. А талончики-то были именные! Любителям лишний раз оторваться приходилось исправлять фамилии, подделывать подписи, переодеваться. Но это уже была чистой воды самоволка. И нередко за самовольную отлучку в публичный дом солдата судили и отправляли в штрафную роту.

Из всех стран и народов, участвовавших в войне, немцы наиболее ответственно подходили к ****уальному обслуживанию своих солдат. Вот строчка из дневника генерала Гальдера, возглавлявшего в начале войны немецкий генеральный штаб: “23 июля. Пока все идет согласно плану. Текущие вопросы, требующие немедленного решения: 1. Лагеря для военнопленных переполнены. Надо увеличить конвойные части. 2. Танкисты требуют новых моторов, но склады пусты. Нужно выделить из резерва. 3. Войска двигаются быстро. Публичные дома не успевают за частями. Начальникам тыловых подразделений снабдить бордели трофейным транспортом”.

А вот о своих союзниках (венграх, болгарах, словаках, финнах и пр.) немцы заботились уже поменьше. Питание, ****** и обмундирование поставляли, а организацию публичных домов возложили на самих союзников. И только венгры смогли организовать что-то наподобие полевых борделей. Остальные же выкручивались как могли, так как доступ в немецкие заведения для солдат сателлитных армий был закрыт.

Несколько слов хотелось бы сказать об отношении к обслуживавшим немцев проституткам со стороны стран, противостоявших Германии. Наиболее лояльными были американцы и англичане, у которых под видом мелких торговых фирм тоже существовали полевые бордели. Немецкие жрицы любви не опасались попасть в плен к союзникам. Те регистрировали бывших проституток и отпускали с миром.

А вот русских они боялись. Всех женщин, заподозренных в сожительстве с немцами, клеймили как “немецких подстилок” и отправляли в Сибирь на пожизненную ссылку. Причем в категорию проституток нередко попадали женщины, в домах которых немецкие офицеры просто останавливались на ночлег. Хотя советские офицеры сами нередко пользовались услугами местных женщин, заводили романы, потом пристраивали любовниц при штабах (их называли походно-полевыми женами — ППЖ). Институт ППЖ был очень распространен в советской армии. И многие, начиная от командующих фронтами и заканчивая командирами батальонов, имели при себе таких жен. Тот же Георгий Жуков имел фронтовую любовницу — личную медсестру Лиду.

Но жестче всего к женщинам, спавшим с немецкими солдатами, относились французы. Своих соотечественниц, оказывавших ****-услуги немцам, они стригли наголо, раздевали донага и в таком виде несколько дней водили по улицам городов. После такой моральной экзекуции несчастных женщин высылали из страны.

Александр Гороховский, Kurierweb.
Так зачем немцам (американцам) массово насиловать?
А как с удовлетворением ****уальных потребностей обстояло дело у русских солдат?

а вы забавный,но жги дальше
Так вроде бы в советское время Гроссман за рубежом был издан. Как и Копелев, цитаты из которого я приводил.
И цитата из полесловия к книге Никулина (опубликован был позже), где автор говорит о том, что цензура многое не пропускала, тоже должна говорить Вам о том, что я что-то читал на данную тему.:D

СССР нет давно, а вы все его мифы разоблачаете.Реферат пишите?
СССР у многих в головах.

рассскажите про эти преступления, наверное и статистика есть?
ну давайте далее без меня.
зайду читну факты которые вы откопаете, ну и про миллиарды невинно изнасилованных немцев\немок тоже.
про амеров и ко в войну ,да.вот они были чисты душой и помыслами,не то что эти ...
У меня нет статтистики. Подозреваю, что её может не быть вообще, или она занижена. Сфера деликатная. Не каждая выжившая женщина захочет афишировать. И не о каждой убитой мы это узнаем.
Давайте не совсем о статистике, а о числах. Сколько изнасилованных женщин много, а сколько нет? Напишите N, с которого начинается много.

как думаешь,нужны им оправдания офисного планктона и полуграмотной школоты?
Как думаешь: если кому-то ******ь на чьи-то оправдания, то почему бы другим не ******ь на тех, кому ******ь на оправдания?
Как можно требовать уважения от того, кого сам не уважаешь?
 
...На Западе считают крупнейшими сражениями 2М войны бои в Сахаре и высадка десанта в Ла-Манше... Это заложено в головы пары поколений европейцев и амеров.
Сознательное умалчивание истинных масштабов трагедии...

А вот как считают в Москве. Будем дальше обобщать?
 
Дык СССР ведь тоже против Германии воевал не один.
 
Ну ты прям стратег. Чтобы помогать союзникам, необязательно сидеть с ними в одном окопе. Я тему создавал когда-то по этому поводу. https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1269609 Можешь там своё мнение высказывать, а мне уже лень.
 
Подскажите пожалуйста войска каких стран воевали плечом к плечу с РККА в 1941 году на Киевском направлении ну или на Северо-Западном ?
Очень интересно,

ты под тезой с СССР воевала вся Европа подводишь в аргументацию картинку страшную, германии по 20 танков перепало и чего там еще, а от оппонентов требуешь предъявить людей, где же ваша последовательность:confused:
 
Ну, итальянцы, румыны и словаки воевали на территории СССР, надо признать, объективности ради. Но их было очень мало, и погоды они не делали. Более того, когда наши войска делали "котел" под Сталинградом, удар был нанесён именно по позициям итальянцев, предполагалось, что они будут слабее немцев, что в итоге и случилось.
 
1a9c63f4b762da0.webp

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
...а почему при обсуждении ВОВ забывают такую чудную вещь как то, что против СССР воевала не только Германия.
Вот например небольшая картинка, очень не полная конечно (нет Испании, Норвегии, Швеции, Болгарии и т.п. ) но дает представление о том, что СССР билась практически со всей Европой под чутким руководством Гитлера.

- а ниче, когда крошечная Финляндия билась один-на-один с русским милитарным монстром, не? Или когда Польша оказалось зажатой между двумя такими монстрами?

Да и бился СССР (он вообще-то мужского рода, если не знаете) никак не в одиночку. Он лишь вынуждено (дружбан ткнул нож под ребро) присоединился к Англии, что билась целый год с фашизмом практически один-на-один. А вскоре к ним обоим присоединились могучие Штаты - и тут русские заметно повеселели

Ну, итальянцы, румыны и словаки воевали на территории СССР, надо признать, объективности ради. Но их было очень мало, и погоды они не делали. Более того, когда наши войска делали "котел" под Сталинградом, удар был нанесён именно по позициям итальянцев, предполагалось, что они будут слабее немцев, что в итоге и случилось.

- из всех немецких союзников лучше всего дрались венгры. По отзывам советских ветеранов - "не хуже немцев". И держались до конца - даже когда русские взяли их столицу и вышли на западе страны к Балатону.



Подскажите пожалуйста войска каких стран воевали плечом к плечу с РККА в 1941 году на Киевском направлении ну или на Северо-Западном ?
Очень интересно,

- в 41 году Британия активно воевала в Северной Африке, вела нехилую войну с немцами в воздухе и полномасштабную "битву за Атлантику", отвлекая на себя значительные ресурсы немцев. Первый большой налет на Берлин англичане совершили еще в августе 1940. 7 ноября 1941 столицу Рейха бомбили 160 британских самолетов

Итогом той крупнейшей в мировой истории морской войны станет потеря 3,500 союзных торговых судов и 175 боевых кораблей - и 783 потопленных немецких подводных лодки и основная часть немецкого надводного флота, включая линейные корабли. Будет полностью нейтрализован и сильный итальянский военно-морской флот



А как с удовлетворением ****уальных потребностей обстояло дело у русских солдат?
Так вроде бы в советское время Гроссман за рубежом был издан. Как и Копелев, цитаты из которого я приводил.
И цитата из полесловия к книге Никулина (опубликован был позже), где автор говорит о том, что цензура многое не пропускала, тоже должна говорить Вам о том, что я что-то читал на данную тему.:D

- из материалов на эту тему самый убийственный материал - опубликованные в "Знамени" воспоминания Рабичева. Офицера, ветерана той войны и очевидца.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Читаем:

... Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года

Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население.

На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой ****.


Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел.

Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.

- И найдите мне хоть одну подобную сцену столь массового изнасилования женщин и девочек солдатней Вермахта под руководством своих офицеров в ту войну
 
Останнє редагування:
  • Це лайк!
Реакції: TW
И еще вопрос а почему при обсуждении ВОВ забывают такую чудную вещь как то, что против СССР воевала не только Германия.

Посмотрел на "60 румынских танков" - всплакнул ...

3c746d279b291.cpw8fjz43o088c0k4k0woo40k.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Колонна румынских легких танков Skoda R-2 из состава 1-го танкового полка 1-й бронетанковой дивизии «Великая Румыния» совершает марш под Кишиневом. Легкий танк Skoda R-2 — экспортный вариант чешского легкого танка Skoda LT vz.35.


Аналог ...

p1.jpg
 
А вот как считают в Москве. Будем дальше обобщать?
То есть вы не согласны, что на западе считают решающими Оверлорд и войны в пустыне? И для этого даете ссылку на какой то комедийный телеканал... самому не смешно?
Вот bbc считает по другому:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или вот тоже интересно:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
- из материалов на эту тему самый убийственный материал - опубликованные в "Знамени" воспоминания Рабичева. Офицера, ветерана той войны и очевидца.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Читаем:



- И найдите мне хоть одну подобную сцену столь массового изнасилования женщин и девочек солдатней Вермахта под руководством своих офицеров в ту войну
Была у меня эта ссылка в 215-м посте. Но утверждают, что это всё ерунда на фоне того, что творили немцы.:(
 
2 дивизии ето сила чё уж тут :D:D

Напоминаю, что СССР в 1941 году пришлось противостоять 181 дивизии Вермахта, не считая дивизий его союзников.

Так нечего было вместо наращивания вооружения пилить польшу и прибалтику.
 
А что, думаете Вермахт и Гитлер в этом случае, засовестливился б и пошел продолжать воевать Африку и Англию ? :D

Я думаю что в этом случае он бы хорошо подумал нападать ли ему на хорошо вооруженного противника или нет. А так он точно знал что против него только крестьяне в лаптях будут. А прикинь бы он начал в апреле, когда совеццкие ****а на дорогах подсохли - чтобы ему помешало дойти до урала до морозов? А так немного не успел до нефти каспийской дорваться, москва - то херня, обойти и дальше на восток. И все, ресурсы все у него - что шашлычник сможет сделать?
 
Напоминаю, что СССР в 1941 году пришлось противостоять 181 дивизии Вермахта, не считая дивизий его союзников.
Напомню, путин сказал, что и без помощи Украины россия одержала бы победу. Вы разделяете его точку зрения в этом вопросе?
 
Спасти Москву в 41-м году помогли американцы. За это им огромное спасибо.
 
Статус
Тема закрита
Назад
Зверху Знизу