27.08.14 вторжение войск РФ - Part 13 - Part 14

[Aksev]

 

[Dazdraperma1]

Касаемо реформ. Кто мешает тому же Порошенко, как лидеру страны, выступать раз в неделю, скажем, с обращением к народу, который тебя выбрал, и рассказывать, какие проблемы стоят перед страной и какими методами их намерено решать правительство? Корона свалится? Или что?

Да, согласен. "Обратная связь" власти и народа хромает на обе ноги... У людей появляются обоснованные опасения что Власть самостоятельно что-то мутит, и не считает нужным объяснять и растолковывать свои действия перед народом. Мало того, нет связи даже тогда, когда это очевидно выгодно власти - т.е не видно контрпропаганды, когда не нужно растолковывать непопулярные "реформы", а нужно просто объяснять людям что "Русский мир" неправ. Даже это проводится уж очень вяло и беззубо.

 

[D_1]

Можно долго обсуждать ту "петицию" Что Дерсу Узала копи-пастнул по просьбе Петрова, но нужно просто понимать пару моментов:

1)В любом случае начинать нужно не с профсоюзов и "зарплат в конвертах" а с судов и прокуратур... Это тот стержень, на котором держится ВСЕ! Никакие самые честные профсоюзы и т.д и т.п не помогут, если в судах и прокуратурах сидят коррумпированные непрофессионалы.

Но, тут мы сталкиваемся с еще большей проблемой:

2) В государстве АДСКИЙ дефицит профессионалов-управленцев, и профессионально подготовленных судей, прокуроров, фискалов. Людей набирать просто не из кого, даже при том условии что у тебя есть политическая воля и дикая тяга менять что-то к лучшему... Ситуация патовая, т.к такие люди "выращиваются" годы и в государстве должна быть серьезная база под это дело - всего этого нет. Кадровый голод приводит буквально к тому, что тем, кто ищет кадров приходится выбирать абсолютных непрофессионалов в конкретных областях, но которые имеют желание менять к лучшему, и нет тяги к патологическому воровству, т.к это даст больший результат чем "профессионалы" без чувства меры в плане "украсть". По сути есть выбор только между "плохо" и "очень плохо". Ну а что мы хотим, если Украина не сильно далеко ушла от росиии в плане того что воровство - это основа государственного строя?

США выплыли в 19-20-ом веке из весьма подобных проблем - довольно коррумпированного и преступного общества, продажных судей и прокуроров, мафии и прочих прелестей дикого капитализма.

Кому не нужно начинать с профсоюзов? Властям конечно не нужно, это нужно только работникам.

От властей требуют борьбы с коррупцией и навести у себя порядок - они сейчас ХОТЯ БЫ ПЫТАЮТСЯ. Работники же свои права ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ начать защищать.

 

[megapiksel]

А что было?

дал объяву. а в объяве ссылку на мою же объяву в другом разделе

 

[D_1]

По профсоюзам. Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов? Демагогия! Отсутствие профсоююзов выгодно только и исключительно работодателям! На отсутствии профсоюзов они в 5 раз быстрее миллионерами становятся!

Ну конечно не Иван. Зачем Ивану профсоюз! Профсоюз Ивану должен создать Порошенко. Или сын Порошенко, это даже лучше. Я с вами полностью согласна.

ЗЫ. Пока права Ивана будут отстаивать какие-то левые люди то Иван будет получать работу за еду потому что нах он им нужен. Более того, этим людям будут платить работодатели чтобы они отстаивали права Ивана так как выгодно им, потому что сам Иван ни делать, ни платить не хочет.

Единственный способ для Ивана полноценно защищать свои права - это САМОМУ с тысячами других Иванов 1) выбрать своих представителей 2) СОДЕРЖАТЬ своих представителей которые будут по судам и митингам бегать 3) контролировать их чтобы они не вступили в сговор с работодателем Ивана

 

[B-flat]

Советы типа "смени ЖЭК" - это уровня Гарри Гаррисона, хорошего писателя - фантаста.

Почему, у моей матери дом сменил ЖЭК. И они требуют отчёты, проводят собрания

Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов?

А кто? В Германии есть такое понятие как, производственный совет (наподобие профсоюза). Так он создаётся не с подачи кого-то, а трудового коллектива. Или надо ждать дядю который придёт и все сделает?

 

[D_1]

А кто? В Германии есть такое понятие как, производственный совет (наподобие профсоюза). Так он создаётся не с подачи кого-то, а трудового коллектива. Или надо ждать дядю который придёт и все сделает?

Можно и дядю. Но тогда не надо удивляться что дядя в чьих-то других интересах действует.

 

[BigBrother]

Иван, который сварщиком работает, должен заниматься созданием независимых профсоюзов?

Взагалі-то так

професійна спілка (профспілка) - добровільна неприбуткова громадська організація, що об'єднує громадян, пов'язаних спільними інтересами за родом їх професійної (трудової) діяльності (навчання);

Професійні спілки створюються з метою здійснення представництва та захисту трудових, соціально-економічних прав та інтересів членів профспілки.

Забороняється будь-яке обмеження прав чи встановлення переваг при укладанні, зміні або припиненні трудового договору у зв'язку з належністю або неналежністю до профспілок чи певної профспілки, вступом до неї або виходом із неї.

Громадяни України мають право на основі вільного волевиявлення без будь-якого дозволу створювати профспілки, вступати до них та виходити з них на умовах і в порядку, визначених їх статутами, брати участь у роботі профспілок.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Інакше це - не профспілка, а державний орган нагляду

 

[old gopher]

2) В государстве АДСКИЙ дефицит профессионалов-управленцев, и профессионально подготовленных судей, прокуроров, фискалов. Людей набирать просто не из кого, даже при том условии что у тебя есть политическая воля и дикая тяга менять что-то к лучшему... Ситуация патовая, т.к такие люди "выращиваются" годы и в государстве должна быть серьезная база под это дело - всего этого нет.

Согласен полностью.

Можно подготовить патрульного полицейского за 3 месяца (там уровень квалификации ПТУ), но судью, или толкового налогового инспектора за 3 месяца подготовить невозможно. Я уже не говорю про грамотных ревизоров КРУ, или прокурорских работников, которым надо тягаться в суде не с самыми тупыми адвокатами.

Даже большевики при всей своей пролетарской ненависти к царскому режиму, привлекали царских специалистов. Это с трибуны хорошо говорить про кухарок, способных управлять государством, а на практике немного по другому.

 

[Dazdraperma1]

США выплыли в 19-20-ом веке из весьма подобных проблем - довольно коррумпированного и преступного общества, продажных судей и прокуроров, мафии и прочих прелестей дикого капитализма.

Кому не нужно начинать с профсоюзов?

Ага, но даже по голливудской кинематографии все мы знаем, что Дикий запад начал проигрывать "шерифам" - эдаким честным, грозным и неподкупным представителям закона и порядка, вокруг которых начал объединяться честный люд. Это утрированно, конечно, но база именно здесь. Не верите мне, ну хотя бы Ли Кван Ю поверьте- не даром он поднял судей до уровня богов, с соответствующими зарплатами - но и спрос с них был соответствующий. Прежде всего - охрана закона и порядка, тогда и профсоюзы будут эффективными и все остальное. Поэтому - пока не будет полностью реформирована судейская система и госс. обвинения - эффективных реформ не ждите, ведь у людей все равно не будет инструмента отстаивать свои законные права, а чиновникам и прочему ворью по всей стране некем будет прижать хвост.

 

[Oleg66]

Не вмер Данило - болячка задавила (с).
Все по кругу. Вы там чо, на пальцах кидали - кто потроллит в этой теме? Троллинг среднего уровня. Вздрочь. Даже отвечать на очевидный бред типа "Поршенко, сука, дай мне трезвого сантехника с гарантиями" не буду.
Петровичу привет (без подъебок).

 

[BigBrother]

Даже большевики при всей своей пролетарской ненависти к царскому режиму, привлекали царских специалистов.

Тут ключове слово - спеціалістів, а не царських. У нас "старі спеціалісти" - вони в пиздингу і найобінгу спеціалісти, а тут треба вджобувать.

А ті, хто вміє вджобувать - не в держсекторі і не хочуть

 

[BigBrother]

Ага, но даже по голливудской кинематографии все мы знаем, что Дикий запад начал проигрывать "шерифам" - эдаким честным, грозным и неподкупным представителям закона и порядка, вокруг которых начал объединяться честный люд.

А реальність ще й така, що іноді той чесний люд збирався і палив хату шерифа, якщо той вирішував бути князьком. В ХХ сторіччі в США були прецеденти

 

[Гість 186833]

По поводу ЗП в конвертах: данный вопрос эффективно и довольно просто решается перекладыванием ответственности за уплату налогов с работодателя, на работника. Грубо говоря, сделать так, чтобы работник получал априори "грязную" цифру на руки, а там уже сколько и когда он уплатит налогов - его проблемы.
Примерно так сейчас функционируют почти все IT-компании и многие другие работодатели (особенно те, что пользуются услугами фрилансеров) - сотрудничают исключительно с ЧП. И волки сыты и овцы целы: работодатель освобождается от геморроя, связанного с уплатой налогов сотрудников, при этом, ему совершенно не выгодно держать людей на серой, неофициальной ЗП.
Другое дело, что для этого нужно будет сделать механизмы, позволяющие максимально просто и безгеморно любому человеку заплатить налоги, не зарываясь поуши в бумаги и не бегая каждый квартал сдавать отчёты в налоговую. В теории, в век информационных технологий - это вообще не проблема. В наших постсовковых реалиях....вопрос другой.

 

[D_1]

Ага, но даже по голливудской кинематографии все мы знаем, что Дикий запад начал проигрывать "шерифам" - эдаким честным, грозным и неподкупным представителям закона и порядка, вокруг которых начал объединяться честный люд. Это утрированно, конечно, но база именно здесь. Не верите мне, ну хотя бы Ли Кван Ю поверьте- не даром он поднял судей до уровня богов, с соответствующими зарплатами - но и спрос с них был соответствующий. Прежде всего - охрана закона и порядка, тогда и профсоюзы будут эффективными и все остальное. Поэтому - пока не будет полностью реформирована судейская система и госс. обвинения - эффективных реформ не ждите, ведь у людей все равно не будет инструмента отстаивать свои законные права, а чиновникам и прочему ворью по всей стране некем будет прижать хвост.

Ну да, я поняла, что людям не надо ничего конечно же делать, профсоюзы должен создавать сын Порошенко потому что ну не люди же сами.

Какие-такие права нужны людям еще чтобы сейчас создавать профсоюз учителям и требовать больше зп? По-моему уже есть все права для этого.

 

[Гість 186833]

Какие-такие права нужны людям еще чтобы сейчас создавать профсоюз учителям и требовать больше зп? По-моему уже есть все права для этого.

Зачем? Лучше на митинг за Гепу сходить в выходной и 100 гривен за это получить.

 

[Oleg66]

Тут ключове слово - спеціалістів, а не царських. У нас "старі спеціалісти" - вони в пиздингу і найобінгу спеціалісти, а тут треба вджобувать.

А ті, хто вміє вджобувать - не в держсекторі і не хочуть

Как-то в последний год заметил, что более-менее раньше уважаемые печатные издания скатились .... даже не знаю как назвать, куда. Оставался боль-мень приличный Тиждень, но его в Харькове хер найдешь. И вдруг, о чудо!, в прошлую пятницу таки купил почитать. И прихуел неслабо. Не, в принципе все красиво, правильные слова и т.д. Но вот

Чи можливо це виправити? Можливо і навіть конче необхідно. Потрібні ліки дієві й сильні, і називаються вони тотальною зміною правлячої еліти та чиновництва знизу догори. Якщо подобається, назвімо це перезавантаженням. Звичайно, все це непросто, але можливо. Мудрість на виборах і тотальний тиск на всі владні вертикалі й горизонталі здатні зробити диво. Владу треба позбавити комфортного існування і змусити піти. За найменший грішок, брехню чи капость у неї має земля горіти під ногами. І ніяких третіх майданів, бунтів чи чогось іще. Обійдемося без цього.
На кого замінити? На диверсантів із двома вищими освітами, які в тилу ворога розстрілюють кремлівських терористів, на артилеристів, які, не дослухаючись наказів із Генштабу про дотримання мінських угод, гатять по окупантах, на коригувальників, які, ризикуючи своїм життям, подають їм правильні координати. Можна ще на молодих вдів із немовлятами на руках чи покалічених вояків, що втратили ногу чи руку, але не позбулися жаги до перемоги. На них, на тих, хто не в курсі, не на паях, хто життям доводить, що вільний, і за свою волю готовий боротися до загину. А всіх цих професіоналів, професорів, заслужених і переслужених, відпровадити на вже давно заслужений відпочинок. Усе, що могли, вони зробили, а що ні, то й не зроблять. Усі ж, хто каже, що новачки нічого не зможуть і не зуміють, хай ідуть туди, куди й професіонали.

Особенно умилило, как сходу автор открестился от Майдана 3.0.
Это по поводу "старых и новых спецов".

 

[old gopher]

Тут ключове слово - спеціалістів, а не царських. У нас "старі спеціалісти" - вони в пиздингу і найобінгу спеціалісти, а тут треба вджобувать.

Ну хорошо. Я согласен. Давайте сейчас всех коррумпированных судей выгоним. Кого будем набирать? Вы пойдете? Давайте Вас поставим. Вы будете самый честный судья. Это плюс.

А теперь смотрите. Получили Вы на рассмотрение уголовное дело по грабежу - один мальчик у другого мальчика отобрал мобильник. А адвокат встает и говорит Вам - тут не грабеж, а мошенничество! А сроки между статьями существенные.

И там и там потерпевший отдает личное имущество преступнику открыто и явно.

И что Вы будете делать? Вы сможете по ситуации отличить грабеж от мошенничества? Разложить там по составляющим состав преступления и все такое?

Это такой, самый простой пример. Там таких моментов миллиард, где нужны специальные знания.

Люди на юриста 5 лет в институте учатся, и все равно дураками выходят.

 

[megapiksel]

цитата:
россия (страна-террорист) заявила о готовности снизить цену на газ для Украины

 

[old gopher]

россия (страна-террорист) заявила о готовности снизить цену на газ для Украины

Три раза уже цитировали, если честно. Меня последнее время беспокоит цена на газ для населения. Жинка сегодня посчитала (с учетом субсидии) и мы с ней вместе охуели.

Если мне зимой не хватит денег, я поменяю свои взгляды на жизнь.