Бывший министр иностранных дел Германии Габриэль наговорил много разного
Former German Foreign Minister Sigmar Gabriel speaks to DER SPIEGEL about his call for the country to take on a new global role and why Germans are underestimating the dangers posed by the current geopolitical situation.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
DER SPIEGEL: Then we should also talk about the Nord Stream 2 pipeline. It is, despite resistance from several Eastern European countries and the U.S., to carry gas from Russia directly to Germany.
Gabriel: If that represents a special path, then why isn't the European Commission banning it? The answer is simple: because it is all in accordance with European law. I am not in favor of twisting the law to punish Russia -- and as long as it is in accordance with European rules, the German economy should decide whom it gets its gas from.
DER SPIEGEL: Just because something is legal doesn't mean it is politically wise. Many Eastern Europeans and Americans see the pipeline as a geopolitical instrument of the Kremlin.
Gabriel: You might want to rethink that sentence. Because if the criterion for our actions is wisdom and not law, then we are not far from despotism. Contracts are binding. We accuse Vladimir Putin of laws being changed for the sake of political opportunity. We can't behave like that.
DER SPIEGEL: As foreign minister, you suggested -- without first running it past the chancellor -- a gradual loosening of the Russia sanctions, combined with the deployment of UN troops in eastern Ukraine.
Gabriel: I expressly said that it was my personal suggestion and that it was not in accordance with official government position. But I would bet on exactly that happening. If Russia is willing to pull back heavy weapons and agrees to a blue-helmet mission, then the logical next step would be to dismantle the sanctions.
DER SPIEGEL: Shouldn't such a dismantling be connected to the restitution of Ukraine's territorial integrity?
Gabriel: That must remain our goal, but if you want too much at once, you are destined to fail.
DER SPIEGEL: With a blue-helmet mission, the conflict would merely be frozen in place.
Gabriel: I would consider that progress, because then at least there would be no more shooting, and reconstruction could start. Should we instead say, "We would like you to come to us on your knees and admit that you did everything wrong?" That is the moral rigor that I'm talking about. You can pat yourself on the back that you stayed strong, but the shooting in Ukraine will continue.
DER SPIEGEL: What kind of role should Germany play in the Ukraine conflict?
Gabriel: Once Germany takes on the temporary seat in the U.N. Security Council (at the beginning of 2019), it should be our focus to push through a blue-helmet mandate. The proposal for it is already on the table from President Petro Poroshenko and from Putin. They differ on the conditions. Negotiating those conditions, I believe, is the right thing to do.
гугл перевел
ER SPIEGEL: Тогда мы также должны поговорить о трубопроводе Nord Stream 2. Несмотря на сопротивление нескольких восточноевропейских стран и США, они несут газ из россии непосредственно в Германию.
Габриэль: Если это особый путь, то почему же Европейская комиссия не запрещает это? Ответ прост: потому что все это соответствует европейскому законодательству. Я не сторонник искажения закона, чтобы наказать Россию - и пока это соответствует европейским правилам, немецкая экономика должна решить, от кого она получает свой газ.
DER SPIEGEL: Просто потому, что что-то законно, это не значит, что это политически разумно. Многие восточноевропейцы и американцы рассматривают трубопровод как геополитический инструмент Кремля.
Габриэль: Возможно, вы захотите переосмыслить это предложение. Потому что, если критерием наших действий является мудрость, а не закон, то мы не далеко от деспотизма. Контракты являются обязательными. Мы обвиняем Владимира xуйла в изменении законов ради политических возможностей. Мы не можем так себя вести.
DER SPIEGEL: Как министр иностранных дел, вы предложили - без предварительного прохождения мимо канцлера - постепенное ослабление санкций в россии в сочетании с развертыванием войск ООН на востоке Украины.
Габриэль: Я прямо сказал, что это мое личное предложение и что оно не соответствует официальной позиции правительства. Но я бы поспорил на этом. Если россия (страна-террорист) готова оттянуть тяжелое оружие и согласится на миссию с синим шлемом, логичным следующим шагом будет демонтаж санкций.
DER SPIEGEL: Разве такой демонтаж не должен быть связан с реституцией территориальной целостности Украины?
Габриэль: Это должно оставаться нашей целью, но если вы хотите слишком много сразу, вам суждено потерпеть неудачу.
DER SPIEGEL: с миссией с синим шлемом конфликт будет просто заморожен на месте.
Габриэль: Я бы подумал, что прогресс, потому что тогда, по крайней мере, больше не будет стрельбы, и реконструкция может начаться. Если мы вместо этого скажем: «Мы хотели бы, чтобы вы пришли к нам на колени и признались, что сделали все неправильно?» Это моральная строгость, о которой я говорю. Вы можете похлопать себя по спине, чтобы вы остались сильными, но стрельба в Украине продолжится.
DER SPIEGEL: Какую роль должна играть Германия в украинском конфликте?
Габриэль: Как только Германия займет временное место в Совете Безопасности (в начале 2019 года), мы должны сосредоточить внимание на мандате синего шлема. Предложение об этом уже находится на столе у президента Петра Порошенко и от xуйла. Они отличаются по условиям. Я считаю, что переговоры с этими условиями - правильная вещь.