1945 глазами военного корреспондента (Осмар Уайт)

[Алехх]

Не надо скатывать это все на "состояние аффекта". Оно длится не долго.
Но и в состоянии аффекта преступление остается преступлением.

Разговор будет предметным, если вы мне покажете хоть один государственный закон, который бы оправдывал убийство посторонних гражданских людей из соображений мести.

Нет, я говорю не о состоянии аффекта, когда человек то особенно не замечает что творит, я о том чем жили люди в окопах, что заставляло их идти в атаку и умирать или убивать, лишь бы дойти туда откуда пришли те кто убивал, издевался и грабил его родных. Понятно, что не все немцы были эсесовцами как по положению так и по духу, но то чёрное, что делали одни мазало дёгтем всех под обобщающим названием – фрицы и т.п. И когда такой солдат пришёл в Германию добивать своего врага, то то что сейчас пытаются назвать грабежом, он считал, что забирает своё. То что у него и родных отобрали, уничтожили, ну а сколько кто, тут уже зависело от самого человека и его (как и не крути должности).
А вы не забыли что страна и мир жили за законами военного времени? Да, и законами военного времени предусмотрено ( и даже более суровое наказание) за подобные преступления. И в нашей армии и в армии союзников наказывали, пусть и отдельных наиболее «невезучих» , что попали под «роздачу». Но и в нашей армии и в армии союзников не ставили задачу перед лич.составом о уничтожении х- количества немецкого населения, о колонизации ( а значит то что было наше должно было стать ихним) , а у немцев такие планы были – значит незачем ставить всех на одну доску.
А вот морально - человеческое право у нас было так поступать, хоть как это не по человечески и получается ( право на насилие и грабёж).

Из воспоминаний одного ветерана. Это было при освобождении Венгрии. При проходе через село один из солдат забрался в виноградник и подкреплялся виноградом. Прибежал хозяин и начал что-то лепотать размахивая руками на своем мадьрском. Солдат многозначительно направил на хозяина автомат, тот убежал и прибежал с представителями нашей комендатуры. Солдата арестовали, выступил командир роты, что мол за такое расстрел. С солдата сорвали погоны, сняли ремень и повели за село, вскоре автоматная очередь. Венгры довольны, солдаты идут лицом в землю. За селом к ним присоединилась расстрельная команда и расстрелянный. Комментарий ротного: « Буду я из-за фашистов своих людей расстреливать». По моему в этом эпизоде всё – отношение людей и официальная политика.

 

[Wild Mouse]

"Забыл" ветеран ...

Что касается военной дисциплины, то Красная Армия фактически уже в 1944 г. находилась в состоянии нарастающего одичания. При новом овладении прежними советскими территориями, например, Украиной, а также в Польше, в странах Прибалтики, в Венгрии, Болгарии, Румынии и Югославии злоупотребления и акты насилия против местного населения приобрели такие масштабы, что советские командные структуры были вынуждены принять энергичные меры.[18] Так, командующий 4-м Украинским фронтом генерал армии Петров в приказе № 074 от 8 июня 1944 г. заклеймил "возмутительные выходки" военнослужащих своего фронта на советской территории Крыма, "доходящие даже до вооруженных ограблений и убийств местных жителей".[19] Он назвал виновных солдат, как и их офицеров, "бандитами", "ворами" и "вооруженными преступниками", которые, пользуясь "беспомощностью гражданского населения", пятнают авторитет Красной Армии. Совершенно аналогично в распоряжении № 0017 начальника Политуправления 1-го Украинского фронта Шатилова от 6 апреля 1944 г. идет речь о "грабежах" , "террористических посягательствах", "убийствах" со стороны "обнаглевших мародеров" и "преступников" из "многих частей и служб" против населения западных областей Украины, то есть Восточной Польши, во многих случаях при попустительстве политработников.[20] Насколько напряженной должна была быть обстановка в Польше, проясняет дневник погибшего офицера 2-го гвардейского артиллерийского дивизиона 5-го артиллерийского корпуса 1-го Прибалтийского фронта Юрия Успенского. «У нас очень враждебно говорят о поляках, - пишет этот очень вдумчивый офицер о ситуации в Вильнюсе, - говорят даже, что их всех надо повесить, и при этом еще произносят культурную фразу: "Польский народ исторически совсем нежизнеспособен"».

 

[me_gun]

блять, надеялся моя тема объединит народ, к сожалению вышло как всегда 8(

 

[Rack]

"Забыл" ветеран ...

Бред сивой кобылы, белены обожравшейся.
Проблемы с дисциплиной в РККА были, но резко закончились в начале 1943 года. После Великой победы под Сталинградом красная армия представляла собой сплоченный организм, четкий и отлично управляемый. Людей объединяло одно - вера в победу и вера в самих себя.

Какой-то пурген про массовые изнасилования - забудьте, это оранжевые сказочки. За любое даже мелкой преступление в КА моментально шел трибунал - а дальше штрафбат. А вы тут рассказываете...

Если бы РККА была бы стадом баранов, которое тупо дебоширит - они бы никогда не победили.
Победить в войне можно только одним - исскуством ведения боевых действий. И никакие жертвы солдат, мародерства и изнасилования к победе привести не могут...наоборот - превращают армию в полный кисель.

Если вас интересует отношение мирного населения к РККА, то посмотрите кинохронику - вход войск в наши города а так же города восточной Европы...Лично я, больше цветов не видел нигде - чем в тех черно-белых фильмах.

блять, надеялся моя тема объединит народ, к сожалению вышло как всегда 8(

ТС, я с тобой!

 

[Wild Mouse]

Если вас интересует отношение мирного населения к РККА, то посмотрите кинохронику - вход войск в наши города а так же города восточной Европы...Лично я, больше цветов не видел нигде - чем в тех черно-белых фильмах.

Меня вот тоже эта деталь беспокоит. Откуда в городе в апреле полевые цветы?

 

[Алехх]

Меня вот тоже эта деталь беспокоит. Откуда в городе в апреле полевые цветы?

Возмите поправку мистер Шерлок-Маус на климат явно не сибирский в Восточной Европе +то что цветы не всегда росли в супермаркетах, и то что не во всех городах вся земля(и уж в то время) представляла плитку на Хрещатике…….

 

[Резервист]

Спору нет, какие то моменты по пунктам обвинения были. Наверное и пристреливали типа мирных жителей и перли мирных жительниц. Однако ж никто к нам немцев в 41м не звал и не ждал (кроме бандер) - так что око за око, п..ду за п..ду - все по честному.

 

[Wild Mouse]

Спору нет, какие то моменты по пунктам обвинения были. Наверное и пристреливали типа мирных жителей и перли мирных жительниц. Однако ж никто к нам немцев в 41м не звал и не ждал (кроме бандер) - так что око за око, п..ду за п..ду - все по честному.

Ну не совсем. Одних деятелей наказали, а вторых?

 

[Резервист]

Да собственно и третьих не наказали (к примеру за ковровые бомбардировки городов дойчей), так что и здесь все по честному.

 

[Wild Mouse]

Возмите поправку мистер Шерлок-Маус на климат явно не сибирский в Восточной Европе +то что цветы не всегда росли в супермаркетах, и то что не во всех городах вся земля(и уж в то время) представляла плитку на Хрещатике…….

А что делать с архивами, которые говорят несколько иное...

Об умышленном уничтожении гусеницами или обстреле обозов беженцев, всюду тянувшихся по дорогам и хорошо распознаваемых в качестве таковых, сообщалось из восточных провинций повсеместно, например, из района действий советской 2-й гвардейской танковой армии. В округе Вальдроде 18 и 19 января 1945 г. в нескольких местах подобные колонны останавливали, атаковывали и частично уничтожали, "падавших женщин и детей расстреливали или давили" или, как говорится в другом сообщении, "большинство женщин и детей убивали".[59] Советские танки обстреляли под Вальдроде из орудий и пулеметов немецкий госпитальный транспорт, в результате чего "из 1000 раненых удалось спасти лишь 80". Кроме того, сообщения о нападениях советских танков на колонны беженцев имеются из Шауэркирха, Гомбина, где были "убиты ок. 800 женщин и детей", из Дитфурта-Филене и других населенных пунктов. Несколько таких обозов были настигнуты 19 января 1945 г. и под Брестом, южнее Торна [ныне соответственно Бжесць-Куявски и Торунь, Польша], в тогдашнем Вартегау, пассажиров, в основном женщин и детей, пристрелили.

Да собственно и третьих не наказали (к примеру за ковровые бомбардировки городов дойчей), так что и здесь все по честному.

Ну здесь факт бомбардировки никто тупо с пеной у рта не отрицает ...

 

[wegeras]

Бред сивой кобылы, белены обожравшейся.
Проблемы с дисциплиной в РККА были, но резко закончились в начале 1943 года. После Великой победы под Сталинградом красная армия представляла собой сплоченный организм, четкий и отлично управляемый. Людей объединяло одно - вера в победу и вера в самих себя.

Какой-то пурген про массовые изнасилования - забудьте, это оранжевые сказочки. За любое даже мелкой преступление в КА моментально шел трибунал - а дальше штрафбат. А вы тут рассказываете...

Если бы РККА была бы стадом баранов, которое тупо дебоширит - они бы никогда не победили.
Победить в войне можно только одним - исскуством ведения боевых действий. И никакие жертвы солдат, мародерства и изнасилования к победе привести не могут...наоборот - превращают армию в полный кисель.

Если вас интересует отношение мирного населения к РККА, то посмотрите кинохронику - вход войск в наши города а так же города восточной Европы...Лично я, больше цветов не видел нигде - чем в тех черно-белых фильмах.

ТС, я с тобой!

Очень убедительно, но только для тебя лично...

Если Эдика не амнистируют, тебя вполне можно вместо него в эталон тупости возвести.
Чего стоят "ОРАНЖЕВЫЕ СКАЗОЧКИ", которые рассказываются с 1945 года...

 

[zirka_Ю]

Чего стоят "ОРАНЖЕВЫЕ СКАЗОЧКИ", которые рассказываются с 1945 года...

предлагаю вообще вывести из обихода слово "оранжевый"

 

[Wild Mouse]

предлагаю вообще вывести из обихода слово "оранжевый"

То, что вы предлагаете, равносильно предложению их просто усыпить. Кстати, по моему, так проще.

 

[Резервист]

ВМу
Цитата говнецом попахивает, уж извиняюсь.
Насчет раненых - вполне возможно, а чтоб намеренно детей убивали - это скорей к бандерам.
"Падавших расстреливали или давили" - логики нет в посте. А не падавших почему не давили и не стреляли. Это что игра такая? Трудновато из тридцатьчетверки в походной колонне рассмотреть упавшего, остановиться, дать очередь, либо вильнуть и придавить - делать больше нех. Падавших расстреливать это ближе к конвойным частям, может ТС из охранников был?

 

[Wild Mouse]

А вот и среди поторпевших от "представлявшего собой сплоченный организм" фигурируют "приспешники фашистов"

В силезском округе Оппельн военнослужащие 32-го и 34-го гвардейских стрелковых корпусов 5-й гвардейской армии 1-го Украинского фронта до конца января 1945 г. убили не менее 1264 немецких гражданских лиц. Частично не ушли от своей судьбы также русские остарбайтеры, в большинстве своем насильно депортированные на работу в Германию, и советские военнопленные в немецком плену. В Оппельне их согнали в публичном месте и после краткой пропагандистской речи перебили. Аналогичное засвидетельствовано о лагере остарбайтеров Круппамюле у реки Малапане [Мала-Панев] в Верхней Силезии.[53] 20 января 1945 г., после того, как лагерь достигли советские танки, здесь созвали несколько сот русских мужчин, женщин и детей и, как "предателей" и "пособников фашистов", перестреляли из пулеметов или перемололи гусеницами танков. В Готтесдорфе советские солдаты 23 января расстреляли около 270 жителей, включая маленьких детей и 20-40 членов Марианского братства. В Карлсруэ [ныне Покуй, Польша] были расстреляны 110 жителей, включая обитателей Аннинского приюта, в Куппе - 60-70 жителей, среди них также обитатели дома престарелых и священник, который хотел защитить от изнасилования женщин, и т. д. в других местах. Но Иоганнисбург и Оппельн были лишь двумя из множества округов в восточных провинциях Германского рейха, оккупированных частями Красной Армии в 1945 г.

 

[wanderlust]

Російський законопроект «Про протидію реабілітації в нових незалежних державах на території колишнього Союзу РСР нацизму, нацистських злочинців і їх спільників», оприлюднений напередодні 9 травня передбачає покарання за спроби перегляду результатів Другої Світової війни.

У пояснювальній записці до законопроекту передбачається застосування примусових заходів впливу до держав колишнього СРСР у разі здійснення ними державної політики з реабілітації нацизму.

При цьому до потенційних «нацистських поплічників» автори зарахували все населення окупованих територій колишнього СРСР, яке пережило окупацію і могло «співпрацювати» з окупантами.

Про це йдеться у статті тижневика «Коментарі».

Цей законопроект - своєрідний маніфест, яким Москва заявляє свої права на ідеологічний контроль над пострадянським простором, насамперед його європейською частиною - Україною й країнами Балтії - і дає зрозуміти, що не потерпить плюралізму щодо історії Другої Світової війни, пише видання.

Міф про Велику Вітчизняну війну був одним з основних і найуспішніших у радянській міфології. Він виявився настільки сильним, що успішно пережив Радянський Союз і дотепер є єдиним ідеологічним клеєм для колишнього радянського простору. Відмова від цієї міфологеми неминуче поставить хрест на будь-яких проектах його реконсолідації. І саме цьому хочуть завадити автори закону «Про протидію реабілітації...», відзначають «Коментарі».

Як йдеться у статті, російські законотворці виступають аж ніяк не проти реабілітації нацистів на пострадянському просторі - таких прецедентів просто немає. Справжня мета ініціативи - консервація радянської точки зору на події Другої Світової: усе, що не червоне, оголошується коричневим. От, наприклад, одне з ключових понять:

«Поплічник нацизму" - особа, що добровільно або в результаті мобілізації пішла на службу в будь-які органи, організації, інститути націонал-соціалістського режиму Німеччини, або такі, що співпрацювали з окупаційною адміністрацією на території СРСР у кордонах за станом на 22 червня 1941 року».

Отже, до нацистських поплічників одним махом зарахували все населення окупованих територій. Це абсолютний сталінізм, зауважують «Коментарі», адже очевидно, що жити на окупованій території й ніяк не контактувати з окупаційною владою неможливо.

Посилання видалено

Тобто виходить, що всі тепер Росії винні З чим всіх і вітаю

 

[Wild Mouse]

"Падавших расстреливали или давили" - логики нет в посте. А не падавших почему не давили и не стреляли. Это что игра такая?

А то, что их, возможно, заставляли бежать перед танками в голову не приходит?

"Освободители", бля ...

Тобто виходить, що всі тепер Росії винні З чим всіх і вітаю

"Заєбутся пиль глотать". (с)

Я вибачаюсь ...

 

[me_gun]

пиздец какой-то, да что же это с вами, люди??? чем вы отличаетесь от так ненавистных вам "януковичей-белоблакинтых-кацапо-гебистов", знаком? та же хуйня только в профиль! что те клеймят проклятых американских запроданцев, что вы блять придумываете кошмары про советскую армию! и кто кошмарнее придумает - тот больший демократ и защитник свобод! ваши деды воевали? они насиловали? спросите? они заставляли бежать перед танками пленных? ну что за хуйню вы несете? показал же в первом посте что мародерством и насилием занимались как войска ссср так и войска союзников, но это не носило такого массового характера как вы тут фантазируете.

 

[Wild Mouse]

что вы блять придумываете кошмары про советскую армию! и кто кошмарнее придумает - тот больший демократ и защитник свобод! ваши деды воевали? они насиловали?

Видишь ли. Я цитирую только те места книги, которые приводят архивные документы. Это не художественный вымысел...

 

[zirka_Ю]

Насчет раненых - вполне возможно, а чтоб намеренно детей убивали - это скорей к бандерам.

почему же одни белые и пушистые, а другие детей убивали? сто раз уже говорилось тут - и то, и то война была. и разные люди на войне были.

как бы поступили вы, это и к Резервисту и Мышу одинаково относится, если вы вашу мать, дочь, всю родню убили враги? стали бы вы мстить? особенно, если бы не были отягощены высокими моральными принципами?