Кто определяет перечень событий подлежащих и не подлежащих забвению ?
С одной стороны , об этом лучше не вспоминать, но с другой- это означает скрывать гнусные стороны войны, делать её более привлекательной, чем она есть на самом деле...
ну давай попробуем разобраться.
вот с неделю назад иду я мимо газетного киоска, провожу по нему глазами - просто так, я газеты уже давно не покупаю, я и раньше-то только "Спорт-Экспресс" покупал - да, так вот бросается мне в глаза что-то типа "СПИД-Инфо" с заголовком: "УЧИТЕЛЬ ПЫТАЛ МАЛЬЧИКОВ!!!"
я даже готов поверить, что это правда и что где-то там такой учитель есть. и я не сомневаюсь, что есть люди, которые эту газету купят и будут жадно читать. но я - не буду, мне это не интересно, хотя описанное - правда и, перефразируя
wegerasa "это означает скрывать гнусные стороны жизни, делать её более привлекательной, чем она есть на самом деле..."
вы читаете такие газеты и такие статьи?
да? ну тогда что ж, это диагноз.
нет? ну так вы же сознательно скрываете от себя гнусные стороны жизни!
Так, а может пора закрыть глаза на то, что делали солдаты дивизии СС "Галичина"? Кроме тех, естественно, за которыми числятся конкретные преступления и они не понесли за это наказание...
а так и делается. это закреплено еще в решениях Нюрнбергского Трибунала, за последний месяц обсуждалось раза 3. совершившие конкретные преступления (в основом) осуждены, остальные живут себе спокойненько и никто их не трогает. вопрос в том, чтобы они никого не трогали, но им же ж неймется стать борцами за Украину.
Вот еще тема тяжелая... Теперь мы из Ирака и Афганистана часто слышим о том, что американцы обстреляли союзников или (чаще) мирное население по ошибке, естественно. Но ведь во время отечественной войны такое было тоже. Нигде такой статистики не видел , но не может быть , что бы этого не было. С одной стороны , об этом лучше не вспоминать, но с другой- это означает скрывать гнусные стороны войны, делать её более привлекательной, чем она есть на самом деле...
а есть и не по ошибке - давайте-ка вспомним перфоманс в тюрьме Абу-Грейб. ну там как фонарики в задницы засовывали и все такое. это ведь не ошибка, это вполне сознательное издевательство над заключенными. и вот прошло лет 5 уже наверное, и скажите - вы часто об этом слышите? а часто вспоминаете? лично я нет. и че-та я думаю, что англичанам с американцами это тоже уже не особенно интересно - пошумели и забыли. получается - сознательно скрывая от себя гнусные стороны жизни и войны.
Большевизм(Советская власть) не есть народ. Советская власть == народ декларировалось, но сие утверждение ложно.
загадочным образом, воюя против советской власти, они таки воевали против своего народа.
Ваня, не заставляй меня в десятый раз приводить цитату о отношении украинцев к моболизации в начале войны.
одна цитата не значит вообще ничего, тем более что ЕМНИП там приводятся ничего не говорящте оценки - "значительная часть..." какая именно значительная часть? сколько это - значительная часть? была бы статистика какя-нибудь, можно было бы посмотреть и оценить.
но только это неважно совершенно, будь хоть все 100% украинцев-красноармейцев мобилизовано принудительно и не побоюсь этого словаю насильно. правда непонятно откуда в таком случае взялись ДНО - дивизии народного ополчения, ну да ладно.
неважно это, важно то, что они таки воевали
в РККА, а ССовцы-галичане -
против РККА. следовательно, для нас они преступники, как преступники они для всего человечества, признающего Приговор Нюрнбергского Трибунала и ООН. (имеется в виду не личная ответственность за преступления, а принадлежность к преступной организации). я-то ведь тоже могу в десятый раз привести ООНовский документ на тему ревизионизма.
ведь ты же сам блестяще иллюстрируешь отношение простых людей к войне мемуарами Никулина. не за Сталина они дрались, и не за советскую власть, а за себя, за свою семью и свою хату. потому что "так было НАДО". а ССовцы-галичане в это же время дрались против них.
Мне не интересен разговор со средневековым обывателем, который видит только силовые способы разрешения конфликтов. Ведь только в таких конфликтах можно оправдать чью угодно жестокость по отношению к мирным жителям, оказавшимся под пятой "добрых освободителей из-за рубежа"! Адью, сорри...
конечно нам хотелось бы, чтобы было вот так:
... а для этого необходимо было овладеть саксонским архивом. Эта государственная святыня хранилась в трех комнатах королевского замка, примыкавших к собственным покоям королевы польской; у нее одной был ключ от архива, который она берегла, как драгоценнейшее сокровище. Она явно питала враждебные чувства к королю прусскому и потому на его просьбу выдать архив ответила решительным отказом. Однако прусский генерал Вилих, комендант Дрездена, имел точный приказ овладеть им и послал к королеве с этим поручением майора Вангенгейма. Когда тот потребовал ключи, королева явилась сама и положительно заявила, что не разрешает этого; Вангенгейм удалился, и сам комендант отправился к королеве. Но все его просьбы были тщетны; она энергично протестовала, причем грозила, что заслонит собою входную дверь. Вилих бросился перед ней на колени, говорил о настоятельной необходимости точно и безотлагательно исполнить приказ своего монарха, между прочим намекнул на то, что в крайнем случае ему придется прибегнуть к наси лию. Тогда ключ был принесен и Фридрих получил же ла емые документы; ...
В этом непочтительном и принудительном поведении относительно королевы — хотя оно совершенно оправдывалось обстоятельствами — все увидели особый род редкой жестокости, которую усилило еще то обстоятельство, что саксонские конференц-министры несколько часов спустя были уволены от службы королем прусским. В тот же день королева призвала к себе всех послов и в патетической речи представила свое печальное положение, причем [15] явно высказала, что ее интересы связаны с интересами всех королей. Слух об этом происшествии с большими прибавлениями был распространен пострадавшими по всем дворам, а поведение Фридриха в Саксонии, представленное в самых черных красках, немало способствовало увеличению числа его врагов и охлаждению многих его друзей.
(барон фон Архенгольц, "История Семилетней войны"
Посилання видалено)
о да, потребовать у королевы ключ и наменуть на в "крайнем случае насилие" - это просто варварская жестокость, достойная обсуждаение и осуждения при всех дворах. королева пригрозила, что заслонит собой входную дверь! ах, не продолжайте, у меня слабое сердце!
к сожалению, это было 250 лет назад.
но я думаю, вы затруднитесь назвать хоть один более-менее современный конфликт, в котором бы не пострадали мирные жители.
я вот сходу не назову ни одного. ну может какие-нибудь Фолклендские острова, на которых вообще местных жителей (сравнительно) единицы.
просто масштабы и характер этих страданий разные. в одном случае мы имеем людей, которые очищают жизненное пространство от низшей расы - сжигают села вместе с жителями, полностью расстреливают всех пациентов детского санатория вместе с персоналом, устраивают Бабий Яр и пр.
в другом случае мы имеем других людей, которые приходят
после тех первых и немножко шалят, (давайте же познавать все в сравнении) - где патефон заберут, где за буханку хлеба женщину купят.
по-другому просто не бывает, не получается.
вот на ВИФе как-то вспоминали немецкий городишко на Зап. фронте, какой-то Афф...бург, забыл уже. его жители, женщины и дети, других уже практически не было, наслушались Геббельса и решили бороться до последней капли крови. через город шел кто-то из союзников - то ли американцы, то ли англичане. просто шли, не имели никаких планов в отношении мирного населелния. а этот гитлерюгед начал кидать в них гранаты. ну так вышли союзники из города и расх..ярили его к такой-то матери прямой наводкой, ибо не хер.
это жертвы среди мирного населения? безусловно. это плохо? это ужасно. а как, как их избежать?
но есть страна, одна страна, которая массово, систематически, планомерно и идеологически обосновано сжигала людей в печах концлагерей и делала из человеческой кожи перчатки. и именно поэтому руководителей этой страны судили в Нюрнберге.
я думаю, повториться это в таких масштабах уже не может.
, так что вижу-не вижу не суть важно. А обсуждать вопросы с позиции "спецназовцев" не только не вредно но ИМХО жизненно необходимо - чем чаще гонять такие ситуации по "контурам" тем резвее тормозиться желание "начинать махать кулаками". 
