Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Дед НЕхто · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Нужно учитывать все в комплексе - и морально-этические, и законно-правовые, и просто правила приличия и + еще голос совести.

Жули, если человек будет учитывать вопрос о воздерживании от крови в комплексе, ему прямая дорога к талмудистам.

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Как же вы тогда прокомментируете указание Бога спускать кровь с животных, перед тем как употреблять их в пищу. Как это возможно без прикосновения к крови?

И как можно было обмазать косяки дверей, не прикоснувшись к крови?

Как же вы тогда прокомментируете указание бога воздерживаться от крови? Ведь под это понятие попадает абсолютно все, что касается крови.

О каком запрете на переливание крови идет речь, если в те времена ни понятия ни процедуры такой не было?

Gully сказав(ла):
Главное, что вы это признаете. Ведь именно этот вопрос волнует многих участников дискуссии.

Главное, чтобы участники дискуссии не забывали о том, что я также признаю и то, что нельзя кушать мясо/трогать кровь и пр., т.к это подпадает под "воздерживайтесь от крови"

Gully сказав(ла):
Хорошо. Ради вас я готова даже не прикасаться к ней голыми руками. Буду в перчатках, когда возникнет такая необходимость

Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?(Галатам 4:16)

Gully сказав(ла):
А чего такого вы могли написать, если главное вы уже сказали: воздерживаться от крови включат в себя переливание.
Разве не этот вопрос интересовал вас?

Меня интересовало, почему вместе с запретом на переливание крови вы игнорируете другие запреты связанные с воздержанием от крови. А именно: не прикасаться к крови, не употреблять ее с едой, не смотреть на кровь, не читать про кровь - все это подпадает под воздерживаться от крови, как и запрет на переливание.

SerNick · 28.07.2012

А как же кровяная колбаска? Неужто ВСЕ, кто живёт по библии не едят её??? Фантастика.... Отчего же тогда попы все такие круглые ходят? Неужто тупо от мяса? Дык в нём тож кровь присутствует. Хотя, принцип: я этого не вижу, значит этого нет - вполне рабочий. Но в религии всё как раз наоборот работает.... Странно...

SerNick · 28.07.2012

mike78 сказав(ла):
не уж то все кто такие круглые ходят, едят кровяную колбасу очередной отжиг СерНика

Это была ирония (я как бы намекаю для непонятливых). Ответ как обычно исчерпывающий.

Ева1 · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Были и есть.

Нет.

Gully сказав(ла):
Честно по отношению к кому/чему?

Перед самим человеком, который исполняет запреты ОСИ.

Гість 436900 · 28.07.2012

eerie сказав(ла):
почему вместе с запретом на переливание крови вы игнорируете другие запреты связанные с воздержанием от крови. А именно: не прикасаться к крови, не употреблять ее с едой, не смотреть на кровь, не читать про кровь - все это подпадает под воздерживаться от крови, как и запрет на переливание.

ну если СИ едят мясо, то кровь в нем все равно присутствует. так что от крови они могут отказаться только в том случае, если станут вегетарианцами.

Gully · 28.07.2012

eerie сказав(ла):
Как же вы тогда прокомментируете указание бога воздерживаться от крови? Ведь под это понятие попадает абсолютно все, что касается крови.

Прокомментирую так, что абсолютно любую кровь нельзя употреблять.

eerie сказав(ла):
О каком запрете на переливание крови идет речь, если в те времена ни понятия ни процедуры такой не было?

Был запрет на употребление крови.
Поскольку употребление крови расширилось в наше время - запрет действует и на переливание.
Впрочем, вы уже вчера с этим согласились. Разве не так? Зачем толочь воду в ступе?

eerie сказав(ла):
Главное, чтобы участники дискуссии не забывали о том, что я также признаю и то, что нельзя кушать мясо/трогать кровь и пр., т.к это подпадает под "воздерживайтесь от крови"

Я этого никогда не забуду

Обещаю

Сообщение от Gully

Хорошо. Ради вас я готова даже не прикасаться к ней голыми руками. Буду в перчатках, когда возникнет такая необходимость

eerie сказав(ла):
Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?(Галатам 4:16)

С чего бы это?
Вы не сделались моим врагом.
Как можно сделать такой вывод из моих вышеприведенных слов?

eerie сказав(ла):
Меня интересовало, почему вместе с запретом на переливание крови вы игнорируете другие запреты связанные с воздержанием от крови. А именно: не прикасаться к крови, не употреблять ее с едой, не смотреть на кровь, не читать про кровь - все это подпадает под воздерживаться от крови, как и запрет на переливание.

Потому что вы сами сказали, что:

eerie сказав(ла):
Передо мной не надо отчитываться,

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Был запрет на употребление крови.
Поскольку употребление крови расширилось в наше время - запрет действует и на переливание.
Впрочем, вы уже вчера с этим согласились. Разве не так? Зачем толочь воду в ступе?

Я согласился с тем, что, учитывая нынешние реалии, воздерживаться от крови - включает полный запрет на "употребление крови". Сам я - атеист, и писал об этом неоднократно, поэтому эти Бруклинские сказочки не одобряю. А толочь воду затем, что здесь вы по библии, а там - как вам хочется.

Gully сказав(ла):
Потому что вы сами сказали, что:

Не хотите отвечать на мои вопросы - так и скажите.

Gully · 28.07.2012

eerie сказав(ла):
Я согласился с тем, что, учитывая нынешние реалии, воздерживаться от крови - включает полный запрет на "употребление крови".

Учитывая нынешние реалии нельзя закрывать глаза на прошлые - не так ли?
А прошлые реалии допускали прикосновение к крови, разговоры о крови, и другие действия, не связанные с употреблением крови внутрь.
Поэтому мне совсем непонятно - на основании чего вы решили, что указание воздерживаться от крови - включает в себя запрет даже на разговоры о ней или запрет на прикосновение к крови в момент приготовления блюд из мяса, а также запрет на остановку кровотечения.

eerie сказав(ла):
Не хотите отвечать на мои вопросы - так и скажите

на какой ваш вопрос я не захотела ответить?

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Учитывая нынешние реалии нельзя закрывать глаза на прошлые - не так ли?
А прошлые реалии допускали прикосновение к крови, разговоры о крови, и другие действия, не связанные с употреблением крови внутрь.
Поэтому мне совсем непонятно - на основании чего вы решили, что указание воздерживаться от крови - включает в себя запрет даже на разговоры о ней или запрет на прикосновение к крови в момент приготовления блюд из мяса, а также запрет на остановку кровотечения.

Учитывая нынешние реалии нельзя закрывать глаза на прошлые - не так ли? А прошлые реалии ничего не знали и не применяли метод переливания крови. Поэтому мне совсем не понятно - на основании чего вы решили, что указание воздерживаться от крови - включает в себя запрет на переливание крови, а все остальные "манипуляции" с кровью возможны?

Gully сказав(ла):
на какой ваш вопрос я не захотела ответить?

Посмотрите свой прошлый пост... вдруг заметите...

Гуля, а вы в курсе, что в 30х годах ОСБ запретило прививки, но впоследствии пересмотрело свою позицию и в 50х годах отменило этот запрет?

В курсе ли вы, что в 67 году ОСБ ввело запрет на трансплантацию органов(они посчитали, что эта процедура является людоедством), но в 80х годах ОСБ изменило свое мнение и сняло этот запрет...

Как думаете, что чувствовали родители, чьи дети умерли из-за того, что им вовремя не сделали прививку или не пересадили орган?

Ну и подытожу: Как объяснить такую непоследовательность ОСБ в медицинских вопросах?

Gully · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
на какой ваш вопрос я не захотела ответить?

eerie сказав(ла):
Посмотрите свой прошлый пост... вдруг заметите...

Gully сказав(ла):
Сообщение от eerie

Меня интересовало, почему вместе с запретом на переливание крови вы игнорируете другие запреты связанные с воздержанием от крови. А именно: не прикасаться к крови, не употреблять ее с едой, не смотреть на кровь, не читать про кровь - все это подпадает под воздерживаться от крови, как и запрет на переливание.

На этот вопрос я уже вам ответила.

Gully сказав(ла):
Учитывая нынешние реалии нельзя закрывать глаза на прошлые - не так ли?
А прошлые реалии допускали прикосновение к крови, разговоры о крови, и другие действия, не связанные с употреблением крови внутрь.
Поэтому мне совсем непонятно - на основании чего вы решили, что указание воздерживаться от крови - включает в себя запрет даже на разговоры о ней или запрет на прикосновение к крови в момент приготовления блюд из мяса, а также запрет на остановку кровотечения.

Цитата:

eerie сказав(ла):
Учитывая нынешние реалии нельзя закрывать глаза на прошлые - не так ли? А прошлые реалии ничего не знали и не применяли метод переливания крови. Поэтому мне совсем не понятно - на основании чего вы решили, что указание воздерживаться от крови - включает в себя запрет на переливание крови, а все остальные "манипуляции" с кровью возможны?

Судя по тому, что вы признали, что термин воздерживаться от крови на сегодняшний день (исходя из значения слова), - включает в себя отказ от переливания. Значит этот вопрос - решен.
Остается определиться только лишь с вашим толкованием данного указания - воздерживаться от крови. Насколько оно отражает требования Бога в отношении крови.
Учитывая тот факт, что требования Бога (относительно крови) в древние времена не включали в себя запрет на прикосновение к крови во время приготовления мяса, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день такой запрет откуда-то нарисовался (кроме как в вашем воображении)

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Судя по тому, что вы признали, что термин воздерживаться от крови на сегодняшний день (исходя из значения слова), - включает в себя отказ от переливания. Значит этот вопрос - решен.

Нет не решен.

Gully сказав(ла):
Учитывая тот факт, что требования Бога (относительно крови) в древние времена не включали в себя запрет на прикосновение к крови во время приготовления мяса, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день такой запрет откуда-то нарисовался (кроме как в вашем воображении)

Учитывая тот факт, что требование бога(относительно запрета на переливания крови) в древние времена и вовсе не существовало, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день запрет на переливание крови откуда-то нарисовался (кроме как в вашем воображении)

Gully · 28.07.2012

eerie сказав(ла):
Нет не решен.

Учитывая тот факт, что требование бога(относительно запрета на переливания крови) в древние времена и вовсе не существовало, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день запрет на переливание крови откуда-то нарисовался (кроме как в вашем воображении)

Новый день - новое мнение?
А как насчет вчерашних откровений?

eerie сказав(ла):
Так что под выражением: воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

eerie сказав(ла):
Один из вариантов понятия воздерживаться от крови - да, запрет на переливание.

eerie сказав(ла):
Это моя фраза! Все видите? Моя!

Решили включить заднюю передачу

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
А как насчет вчерашних откровений?

Они в силе

Gully сказав(ла):
Решили включить заднюю передачу

Ни в коем случае. Учитесь замечать не только то, что вам выгодно.

Так все же - куда делись другие варианты, которые подпадают под "воздерживайтесь от крови" и почему вы их не соблюдаете?

Gully · 28.07.2012

eerie сказав(ла):
Они в силе

Уважаю

eerie сказав(ла):
Так все же - куда делись другие варианты, которые подпадают под "воздерживайтесь от крови" и почему вы их не соблюдаете?

Как вам такой вариант ответа? Не подходит? Если не подходит - объясните почему?

Gully сказав(ла):
Учитывая тот факт, что требования Бога (относительно крови) в древние времена не включали в себя запрет на прикосновение к крови во время приготовления мяса, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день такой запрет откуда-то нарисовался

Объяснения должны включать логические доводы, для того чтобы я могла согласиться с вами.

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Как вам такой вариант ответа? Не подходит? Если не подходит - объясните почему?

А как вам такой вариант ответа? Не подходит? Если не подходит - объясните почему?

eerie сказав(ла):
Учитывая тот факт, что требование бога(относительно запрета на переливания крови) в древние времена и вовсе не существовало, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день запрет на переливание крови откуда-то нарисовался (кроме как в вашем воображении)

Gully сказав(ла):
Объяснения должны включать логические доводы, для того чтобы я могла согласиться с вами.

Согласен. И где ваши логические доводы, для того чтобы я мог согласиться с вами?

Гість 436900 · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
Был запрет на употребление крови.
Поскольку употребление крови расширилось в наше время - запрет действует и на переливание.

подождите!! но употребление и переливание крови - это два разных понятия

eerie · 28.07.2012

НипаНятНа сказав(ла):
подождите!! но употребление и переливание крови - это два разных понятия

Тссс, не палите раньше времени.

Деяния 15:28/15:29 которые приводила Гуля в качестве аргумента в вопросе об переливании крови речь идет об употреблении крови в пищу...

В этом отрывке повествуется о том, как христиане собрались в Иерусалиме, чтобы обсудить, нужно ли требовать от новообращенных из язычников соблюдения церемониальных требований иудаизма? Председательствующий на Соборе Иаков сказал, что не хочет обременять новообращенных из язычников ничем, кроме нескольких простых ограничений — одним из которых и был запрет на употребление крови в пищу.

Вот кстати оттуда же: 15:9 - и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
15:11 - Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Gully · 28.07.2012

eerie сказав(ла):
А как вам такой вариант ответа? Не подходит? Если не подходит - объясните почему?

Цитата:

Сообщение от eerie

Учитывая тот факт, что требование бога(относительно запрета на переливания крови) в древние времена и вовсе не существовало, поэтому у меня нет никаких оснований полагать, что на сегодняшний день запрет на переливание крови откуда-то нарисовался (кроме как в вашем воображении)

С удовольствуем объясню.
Этот вариант ответа не подходит потому, он противоречит вашим же словам, - что нарушает всю логическую стройность и приводит разговор в тупик.
Напоминаю вам ваши слова:

Gully сказав(ла):
Сообщение от eerie

Так что под выражением: воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

Один из вариантов понятия воздерживаться от крови - да, запрет на переливание.

Это моя фраза! Все видите? Моя!

eerie · 28.07.2012

Gully сказав(ла):
С удовольствуем объясню.
Этот вариант ответа не подходит потому, он противоречит вашим же словам, - что нарушает всю логическую стройность и приводит разговор в тупик.
Напоминаю вам ваши слова:

Спасибо, что в каждом своем посте вы приводите мои слова. Давайте я тоже, еще раз, приведу свои слова:

eerie сказав(ла):
Так что под выражением: воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

eerie сказав(ла):
Один из вариантов понятия воздерживаться от крови - да, запрет на переливание.

eerie сказав(ла):
Я согласился с тем, что, учитывая нынешние реалии, воздерживаться от крови - включает полный запрет на "употребление крови".

Надеюсь вам трошки полегчало.

Ну так и все же, что с остальными вариантами которые подпадают под ваше "воздерживайтесь от крови"? Патчиму не исполняете их?

И кстати, Гуля, не хорошо делать вид, что не замечаете вопросов...

Я повторю:

Вы в курсе, что в 30х годах ОСБ запретило прививки, но впоследствии пересмотрело свою позицию и в 50х годах отменило этот запрет?

В курсе ли вы, что в 67 году ОСБ ввело запрет на трансплантацию органов(они посчитали, что эта процедура является людоедством), но в 80х годах ОСБ изменило свое мнение и сняло этот запрет...

Как думаете, что чувствовали родители, чьи дети умерли из-за того, что им вовремя не сделали прививку или не пересадили орган?

Ну и подытожу: Как объяснить такую непоследовательность ОСБ в медицинских вопросах?