Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Это, к сожалению, ваши личные толкования... Вы тоже упустили мои пояснения, что если написано воздерживаться от крови - то необходимо полностью воздерживаться а не выборочно.

В Библии не написано не приближаться к крови. Наоборот, есть случаи, когда давалось указание от Бога например такого плана:
Исход 12:7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
Так что под выражением: воздерживаться от крови не подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, как вы пытаетесь толковать, а всего лишь - не употреблять ее внутрь.
Все прозрачно

Да-да, обязательно необходимо свои толкования подкрепить случаем якобы из личной жизни с обязательным вопросом в конце, получив ответ на который вы потом с гордостью скажете: Вот видииииишь! Вот что значит воздерживаться от крови! Ага, щас! Я не эту хурму не поведусь.

Ясное дело - вы не желаете ответить на мой вопрос, потому что вам это не выгодно. Другой причины нет. Или вы можете назвать другую объективную причину, кроме как "не поведусь на эту хурму"?

Мы ведь вроде разобрались с вами, что словосочетание "воздержаться от чего-либо" далеко не всегда означает - не принимать что-то во внутрь. Или опять начнем?

Нет. Не разобрались. Можем продолжить обсуждение этого вопроса.

 

[winiarten]

Цитату из библии показать сможете?

Нет. Могу показать как эту заповедь понимали ранние христиане.

"Об употреблении крови в пищу и о подобных трагических блюдах читайте то, что где-то рассказывается (полагаю у Геродота), что некоторые народы при заключении договора выпускали из рук кровь и давали друг другу пить ее. Что-то подобное пили, кажется, при Катилине. Говорят, что некоторые скифы съедают каждого своего родственника после его смерти. Зачем далеко ходить? Вот тут доселе знаком посвящения. в мистерии Беллоны служит то, что из надрезанной ляжки берется кровь в ладонь и пьется. Также где находятсяте, которые, желая избавиться от падучей болезни, с жадностью пьют свежую кровь зарезанных на арене преступников во время гладиаторских игр?...

Все это заставляет христиан краснеть, которые не вкушают крови даже животных, которые воздерживаются от всякой удавленины и мертвечины из опасения, как бы не оскверниться скрывающеюся внутри кровью. Наконец между употребляемыми вами пытками христиан находятся и ботулы, наполненные кровью. Вы прекрасно знаете, что христианам не дозволено то, чрез что вы хотите отклонить их от христианства. "
( Тертуллиан, Апология )

"Я думаю, что у этого бога научился Катилина заключать кровью договор с своими сообщниками, Беллона требовал для возливания на ее жертвенник крови человеческой; другие научились врачевать падучую болезнь кровью человека, т.е. большим злом"
( Минуций Феликс, Октавий )

 

[eerie]

В Библии не написано не приближаться к крови. Наоборот, есть случаи, когда давалось указание от Бога например такого плана:
Исход 12:7 и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
Так что под выражением: воздерживаться от крови не подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, как вы пытаетесь толковать, а всего лишь - не употреблять ее внутрь.
Все прозрачно

Почему же вы упускаете, что речь идет об агнце?

Исход 12:3. Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;

Исход 12:7. 7. и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;

Исход 12:8 8. пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;

Ну покушали, и что дальше?

Так что под выражением: воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

Ясное дело - вы не желаете ответить на мой вопрос, потому что вам это не выгодно. Другой причины нет.

Ясное дело - вы постоянно увиливаете от вопросов, потому что вам это выгодно. Другой причины нет.

Нет. Не разобрались. Можем продолжить обсуждение этого вопроса.

Воздерживаться от взаимных оскорблений
Воздерживаться от посещения какой-то страны
Воздерживаться от солнечных лучей
Воздерживаться от физических нагрузок
Воздерживаться от посещения театра

Прошу, кушайте! Только приправой потрусить не забудьте какой-нибудь, а то не вкусно будет.

 

[Дед НЕхто]

Нет. Могу показать как эту заповедь понимали ранние христиане.

Ранние христиане у вас до какого века ранние?

 

[eerie]

Потренируйтесь на знаке "не влезай - убьет! "
Каждый понимает по разному и пусть изготовители не навязывают вам свое понимание.
Где написано что нельзя ковыряться в высоковольтном трансформаторе отверткой?

Евгений Ваганыч, Вы?

Знак "не влезай - убьет" тоже вешает бредни про 144000 клевых челов которые в финале пойдут тусить на небо к какому-то богу? Или быть может знак рассказывает сказки о том, что иисус христос - архангел михаил? Ай, погоди, это наверное знак навыдумывал охапку армагедонов...

 

[winiarten]

Ранние христиане у вас до какого века ранние?

До императора Константина.

Знак "не влезай - убьет" тоже вешает бредни про 144000 клевых челов которые в финале пойдут тусить на небо к какому-то богу? Или быть может знак рассказывает сказки о том, что иисус христос - архангел михаил? Ай, погоди, это наверное знак навыдумывал охапку армагедонов...

Так он и про ковыряние отверткой в трансформаторе тоже ничего не говорит.

 

[SerNick]

А после Костика какие были-есть? Средние, поздние, неохристиане? А разница какая? Библия не менялась аж с первого века нашей эры (поправьте если чё). Иначе - это сектанты с амбициями христиан...

 

[Дед НЕхто]

Евгений Ваганыч, Вы?

Знак "не влезай - убьет" тоже вешает бредни про 144000 клевых челов которые в финале пойдут тусить на небо к какому-то богу? Или быть может знак рассказывает сказки о том, что иисус христос - архангел михаил? Ай, погоди, это наверное знак навыдумывал охапку армагедонов...

Знак черепа на трансформаторе указывает на находящихся в нем православных черносотенцев (по Well,у-99)

 

[Gully]

Почему же вы упускаете, что речь идет об агнце?

А какая разница? Свидетели Иеговы не употребляют ни какой крови - ни свиней, ни агнцев ни баранов, ни слонов, ни бегемотов, ни человеков - никакой!

Они не едят никакой крови, не пьют никакой крови, и никаким другим образом не употребляют ничью кровь.

Ну покушали, и что дальше?

Покушали они ягненка, (с которого предварительно спустили кровь). И этой кровью мазали косяки дверей, по указанию Бога - и как видите - указание Бога воздерживаться от крови - не распространяется на то, что якобы к ней нельзя прикасаться руками (как вы пытаетесь здесь представить). Это указание касается исключительно употребления ее внутрь.

Так что под выражением: воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

Значит все-таки вы признали, что воздерживаться от крови - подразумевает запрет на употребление ее внутрь?
Так давайте на этом и остановимся.
А тот факт, что вы переживаете за нас, что якобы СИ нарушают заповедь Бога прикасаясь к крови, когда например делаем перевязку, или еще чего-то там вы понавыдумывали, - пусть это будет на нашей совести. Мы ведь не перед вами отчитываться будем, а перед Богом.
Так что фразу от вас я услышала, что:

воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

Ясное дело - вы постоянно увиливаете от вопросов, потому что вам это выгодно. Другой причины нет.

Речь была о вас, поскольку вам был задан неудобный вопрос, на который вы отказались ответить. Не будьте стрелочником Это слишком наглядно

Воздерживаться от взаимных оскорблений
Воздерживаться от посещения какой-то страны
Воздерживаться от солнечных лучей
Воздерживаться от физических нагрузок
Воздерживаться от посещения театра

Прошу, кушайте! Только приправой потрусить не забудьте какой-нибудь, а то не вкусно будет.

И что тут кушать? Это полуфабрикат какой-то. Развейте мысль дальше.

 

[Дед НЕхто]

До императора Константина.

Так тогда еще библия сама не была оформлена как дОлжно. Чего один вопрос об обрезании стОит. Делать - не делать...

 

[winiarten]

А после Костика какие были-есть? Средние, поздние, неохристиане? А разница какая? Библия не менялась аж с первого века нашей эры (поправьте если чё). Иначе - это сектанты с амбициями христиан...

Со времен Константина в Риме появилась группа приближенных к власти христиан, которая могла пользоваться своим влиянием и силой навязывать другим свое понимание христианства.

Недавно нашел оду церкви Римской империи

"Церковь не забыла, что ее начало совпало по времени с решительным моментом мировой истории - завершением создания универсальной по духу и замыслу Римской империи. Никогда ранее (и, кстати, никогда более) эти громадные территории, обнимавшие все, что обычный человек того времени знал о цивилизованной жизни, не находились в сфере единой культуры, единой экумени - вселенной. За ее границами он знал лишь дикие или, в лучшем случае, полуцивилизованные племена. Причем римская государственность сложилась не на пустом месте. Благодаря походам Александра Македонского большая часть территорий, вошедших в Римскую империю, уже была объединена единой культурой - культурой эллинизма - и единым международным языком (по крайней мере, для представителей образованного класса) - греческим."
( Дворкин А. Л. Очерки по истории Вселенской Православной Церкви )

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так тогда еще библия сама не была оформлена как дОлжно. Чего один вопрос об обрезании стОит. Делать - не делать...

Как следует - это как? Не была одобрена священным синодом православной церкви и побрызгана священной водичкой?

 

[Дед НЕхто]

Покушали они ягненка, (с которого предварительно спустили кровь). И этой кровью мазали косяки дверей, по указанию Бога - и как видите - указание Бога воздерживаться от крови - не распространяется на то, что якобы к ней нельзя прикасаться руками (как вы пытаетесь здесь представить). Это указание касается исключительно употребления ее внутрь.

Следовательно, кровавые ванны дозволены? При условии, если кровь не попадет в организм через естественные отверстия? А также и в качестве удобрения тоже можно применять, согласно пункту о выливании крови на землю?

Как следует - это как? Не была одобрена священным синодом православной церкви и побрызгана священной водичкой?

А это как обрезание - нужно-не нужно...

 

[Gully]

Следовательно, кровавые ванны дозволены?

Из чего видно, что кровавые ванны дозволены?

При условии, если кровь не попадет в организм через естественные отверстия?

Ужасть какая-то!

А также и в качестве удобрения тоже можно применять, согласно пункту о выливании крови на землю?

Можно просто выливать на землю. Не слышала, что кровь используют в качестве удобрения.

 

[SerNick]

Можно просто выливать на землю. Не слышала, что кровь используют в качестве удобрения.

Кровь - это ещё что... Интересно, а что церковь рассказывает про навоз в качестве удобрения? Можно цитаты, итересно будет почитать.

 

[Дед НЕхто]

Из чего видно, что кровавые ванны дозволены?

Ну а как же! Ведь кровь при ванне не используется в качестве питания да и вовнутрь не принимается.

Ужасть какая-то!

Я рад, шо вам понравилось.

Можно просто выливать на землю. Не слышала, что кровь используют в качестве удобрения.

Если вылить кровь на землю и она в нее впитается, она и будет использоваться растениями как удобрение. Вне зависимости от желания человека.

 

[eerie]

А какая разница? Свидетели Иеговы не употребляют ни какой крови - ни свиней, ни агнцев ни баранов, ни слонов, ни бегемотов, ни человеков - никакой!

Они не едят никакой крови, не пьют никакой крови, и никаким другим образом не употребляют ничью кровь.

Опять врете, Анатолий Ефремович... ©

Покушали они ягненка, (с которого предварительно спустили кровь). И этой кровью мазали косяки дверей, по указанию Бога - и как видите - указание Бога воздерживаться от крови - не распространяется на то, что якобы к ней нельзя прикасаться руками (как вы пытаетесь здесь представить). Это указание касается исключительно употребления ее внутрь.

Нет, не вижу, что указание бога воздерживаться от крови - не распространяется на то, что к ней нельзя прикасаться руками. Это указание касается исключительно всего, что относится к крови.

Значит все-таки вы признали, что воздерживаться от крови - подразумевает запрет на употребление ее внутрь?
Так давайте на этом и остановимся.

Один из вариантов понятия воздерживаться от крови - да, запрет на переливание. И нет, на нем мы останавливаться не собираемся, ибо воздерживаться от крови еще и не прикасаться к ней, не подходить к ней, не кушать ее. Чего это мы будем останавливаться на варианте, который вам больше всего удобен?

А тот факт, что вы переживаете за нас, что якобы СИ нарушают заповедь Бога прикасаясь к крови, когда например делаем перевязку, или еще чего-то там вы понавыдумывали, - пусть это будет на нашей совести. Мы ведь не перед вами отчитываться будем, а перед Богом.
Так что фразу от вас я услышала, что:

Тот факт, что вы на одно словосочетание повесили удобный для вас вариант, проигнорировав другие варианты - пусть это будет на вашей совести. Передо мной не надо отчитываться, вы бы для начала перед собой отчитались хотя бы... Да, вы услышали от меня фразу:

воздерживаться от крови подразумевается - не приближаться к ней, не трогать руками и так далее, включая употребление ее во внутрь.

Это моя фраза! Все видите? Моя!

Речь была о вас, поскольку вам был задан неудобный вопрос, на который вы отказались ответить. Не будьте стрелочником Это слишком наглядно

Речь о том, что вы как всегда на одном примере захотели все решить... Не будьте стрелочницей Это слишком наглядно

И что тут кушать? Это полуфабрикат какой-то. Развейте мысль дальше.

Все, съехали? И почему меня это не удивляет...

 

[Gully]

Ну а как же! Ведь кровь при ванне не используется в качестве питания да и вовнутрь не принимается.

Купание в крови - это вообще какое-то извращение.
Это не позволительно даже по морально-этическим соображениям.

Я рад, шо вам понравилось.

Ну вас в баню! На ночь глядя пишите всякие ужастики, и говорите что мне понравилось...

Если вылить кровь на землю и она в нее впитается, она и будет использоваться растениями как удобрение. Вне зависимости от желания человека.

Ну тогда и все захороненные люди являются удобрением

 

[Дед НЕхто]

Купание в крови - это вообще какое-то извращение.
Это не позволительно даже по морально-этическим соображениям.

Морально-этические нормы мы сейчас не рассматриваем. Речь идет о воздерживании от применения крови внутрь.

Ну вас в баню! На ночь глядя пишите всякие ужастики, и говорите что мне понравилось...

Это в которой ванна с кровью?

Ну тогда и все захороненные люди являются удобрением

Увы, увы, но так оно и есть.

 

[eerie]

Так он и про ковыряние отверткой в трансформаторе тоже ничего не говорит.

Так в чем проблема? Вперед и с песнями.

 

[Gully]

Опять врете, Анатолий Ефремович... ©

СИ не употребляют кровь - ни людей ни животных. Ни в качестве еды, ни в качестве лечения. Ведь известно что есть препараты на основи крови животных.

Нет, не вижу, что указание бога воздерживаться от крови - не распространяется на то, что к ней нельзя прикасаться руками. Это указание касается исключительно всего, что относится к крови.

Как же вы тогда прокомментируете указание Бога спускать кровь с животных, перед тем как употреблять их в пищу. Как это возможно без прикосновения к крови?

И как можно было обмазать косяки дверей, не прикоснувшись к крови?

Один из вариантов понятия воздерживаться от крови - да, запрет на переливание. И нет, на нем мы останавливаться не собираемся,

Главное, что вы это признаете. Ведь именно этот вопрос волнует многих участников дискуссии.

ибо воздерживаться от крови еще и не прикасаться к ней, не подходить к ней, не кушать ее. Чего это мы будем останавливаться на варианте, который вам больше всего удобен?

Хорошо. Ради вас я готова даже не прикасаться к ней голыми руками. Буду в перчатках, когда возникнет такая необходимость

Тот факт, что вы на одно словосочетание повесили удобный для вас вариант, проигнорировав другие варианты - пусть это будет на вашей совести.

Пусть так и будет!

Это моя фраза! Все видите? Моя!

Речь о том, потому что вы как всегда на одном примере захотели все решить... Не будьте стрелочницей Это слишком наглядно

Можно и не на одном. Но пока вы не продвинулись дальше этого одного примера.

Все, съехали? И почему меня это не удивляет...

А чего такого вы могли написать, если главное вы уже сказали: воздерживаться от крови включат в себя переливание.
Разве не этот вопрос интересовал вас?

Морально-этические нормы мы сейчас не рассматриваем. Речь идет о воздерживании от применения крови внутрь.

Нужно учитывать все в комплексе - и морально-этические, и законно-правовые, и просто правила приличия и + еще голос совести.

Это в которой ванна с кровью?

Нет. В которой веник и чай.