Результати пошуку

Ответы спустя 4 года это конечно сильно :) Вспомнил, слезу пустил :) Всем спасибо!

Я не профи, но выглядит красиво ;) Скажите, чем вы маркировку цветную производите на панели?

Первый пост почитайте, я что прошу рассказать мне как собрать контур? Мне нужен выбор системы заземления (TT, TN-C, TN-C-S), рельсы вкопаем, только не рельсы и не ворованные ))) это само собой, мне надо понять в каких случаях лучше ТТ, в каких TN-C-(s?) в общем ваши сваренные рельсы это ни о...

Подсказали обратить в эту тему с вот таким вот вопросом (по заземлению) https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=66518721&posted=1#post66518721 Интересует консультация, а так же возможно замер сопротивления растеканию в последствии.

Визитка хорошая, ни имен ни телефонов :клас: :) или я что-то пропустил?

Спасибо за "конструктив" :)))) У вас есть частный дом? Как заземление реализовано? Стиралка есть там? Сколько Ом сопротивление растеканию у контура? Я не считаю что закопанное ведро возле помойной ямы является заземлителем или что вы имели ввиду под словами "могучее заземление"?

Давайте более предметно обсудим , если у вас есть время. :пиво:

Конечно, только цисководы читают ТЗ ))) мне не надо собирать ничего, нужна консультация, обсуждение поднять решил.... я не ищу фирму исполнителя.

Начнем с того, что как таковой проблемы у меня нет, не стоит переходить на личное, я всего лишь хочу услышать мнение людей (других людей) которые возможно тоже в теме, я не знаю каков здесь круг на ХФ электриков или людей разбирающихся в этом, зачем писать про юристов, и религию, я прекрасно...

Я понял, реклама зашла, жду еще мнений \ советов \ альтернатив.

Довольно интересный ролик, но вот просмотрев его почему-то все равно стало непонятно ))) человек конечно в максимальных деталях рассказывает про все инструменты, глубины и даже делает замер, но почему-то потом в частном доме (видно по видео) где скорее всего воздушный подвод, делает систему...

Требуется консультация электрика\энергетика День добрый, Требуется консультация электрика по части организации заземления в частном доме. Есть общие понимания , нужны дополнительные данные\опыт, самоутвердиться, так что ли. В двух словах: Есть типичный частный дом в пригороде, воздушкой...

Все собрал как и говорил, UPS + Реле , работает как часики ;)))) Всем спасибо, суп хороший ;)

Очень ценный ответ, пишите конечно же еще, не забывайте, что трафик стоит денег... :клас:

Появились новые вводные, консультировался с товарищем он мне "между строк" рассказал о том, что надо найти некое реле которое будет питаться от 12V блока питания от основной сети, во включенном положении оно будет замыкать контакты которые будут пустовать (т.е по сути ничего не включать) а при...

Я вас услышал, буду иметь ввиду.

Вся беда в том, что мне нужно решение, я не буду паять, я не разбираюсь в этом, по этому в третий раз наверное говорю: готов предложить $$$ в замен на работающую схему \ блок , куда я максимум припаяю на выходные и входные контакты свои линии питания и точка... а лучше конечно что бы там были...

Я не знаю о каком свинце речь, я имел ввиду обычный UPS с батарейкой внутри сменной, там вроде никакого свинца и заряд идет через "систему" самого упса, у меня стоит три штуки дома, за два года ни одной батареи не поменял тьфу тьфу... Вопрос с ПЭФ походу отпал, переключатель фаз видимо не...

Я немного подумал, а что , если не парится созданием схем, и тому подобное, а собрать систему из готовых устройств, например купить б\у бесперебойник и воткнуть его штатным образом в розетку, пусть он заряжает свою АКБ, а в виде устройства переключения использовать ПЭФ к примеру. (Переключатель...

В общем вынужден поднять тему, почти что двух годичной давности ;)))) Описанные лампы, пусть и работают именно так как мне надо но все же... дохнут , точнее дохнут в них скорее всего аккумуляторы, так как они перестают светить.... Решил вернуться к схеме в которой будет отдельное устройство...

Кто-то еще про ПЭФ может что-то сказать?

Может я конечно что-то не понимаю, но если 1ф+нолик=220V , то 1ф+2ф=380V.... Наверное опасность заключается в этом... Понятное дело , что 220 это тоже опасно, но все же 380 скажем так "опаснее"... нет?

Все может быть и быть все может... ))) Тема то не об этом )))) давайте обсуждать установку ПЭФ! )

Я не утверждаю, что нету.... я просто не видел, может быть там где электро плиты и заходит 3фазы, но как по мне это сильно опасно для рядового потребителя, а что если пока плиту включать будет бабушка фаза на фазу приляжет.... ??? Как-то в общем мне кажется очень странно выдавать все три фазы в...

А у нас где-то есть трехфазная сеть в квартирах??? Честно говоря впервые такое слышу.... На счет "до счетчика" понятие тоже растяжимое, меняются и технологии и приборы и потребляемая мощность, к тому же обычно не дают подключать что либо ввиду видимо возможности хищения.... а тут как бы все...

Установка ПЭФ, вопросы, консультации. (Электрика) Добрый день знатоки, Аббревиатура у данного механизма встречается разная, по этому не судите строго если я выбрал не ту, которая вам знакома, спрашивать я буду о "Электронном переключателе фаз"... Как обычно, небольшая вводная: Каждый человек...

G-E-K, моя оценка заключается в следующем: 1) Плита перекрытия (между этажами которая) не лежит на данном блоке, это видно визуально. Перекрытие между этажами опирается на две боковые стенки комнаты, которые уж точно есть несущие , а так же являются бетонными, толстыми, прочными и все в этом...

Конструктив в студию, остальное при себе. Есть что сказать в техническом русле или просто скучаете вечерком?

Ну, давайте обсудим, что есть несущая стена , из чего она должна состоять и все такое, я спорить не буду , но к конструктивной беседе готов.. Почему вы считаете что оконный блок является несущим? И более интересно услышать что именно он несет.

Довольно интересное обсуждение, столкнулся с подобным вопросом, однако касательно большого прямого балкона а не скошенного маленького.... Алексеевка, 9 этажка, видимо чешка, хочу снести оконный блок полностью(!), не оставляя с боку стенку, кто выскажется по этому поводу, очень интересно...

Приехали лампы (заказывал две) пока работают ))))))) Интересной особенностью в них есть пульт ДУ, который позволяет включать и выключать лампу удаленно, в описании вроде бы про это ни слова не было, был приятно удивлен. В общем буду смотреть как будут себя вести, надеюсь через месяц они еще...

Спасибо!

amist, как я уже писал.... посмотрим..... Если через месяц тема будет еще актуальна я отпишусь ) либо вернусь к созданию собственного устройства. Чувак который продавал говорил про какие-то 4000 циклов заряда... АКБ ))) На крайняк у меня будет необходимый материал для подключения отдельного АКБ...

Я понимаю, что данная страничка это маркетинг в большем смысле нежели техническая информация, но как я уже писал выше, мне надо самое дешевое решение, что бы в момент отключения света головой об косяки дверей не биться... Из того, что я находил пока что, это решение в виде одной только схемы за...

Решил пока попробовать вот такой вариант... https://lamp.savemart.com.ua/ Вроде как решает мои задачи, конечно качество пока не ясно и все такое, но за 150 рублей можно и попробовать, пока что более дешевых вариантов я не нашел решающих мою задачу.

Смотрите какая штука, у меня есть старых АКБ от упса , они идут 12V и 7Ah, есть отдельно зарядное устройство (простое естественно) которое на клемники накинул и в розетку вставил, а так же у меня есть 3 мини планки с LED лампочками или как они там зовутся..... при прямом подключении данной LED...

Мне предложили как раз из семейства видеонаблюдения, вот такие штуки: https://bezpekashop.com.ua/istochniki-besperebojjnogo/ Однако они стоят почти 500 грн самые дешевые, я почему-то предположил, что подобное устройство может быть дешевле (хотя не спец), по этому и пришел проконсультироваться...

Нужен простой резерв питания (детали внутри) Ребята день добрый, Я не сильно разбираюсь в электронике, нужен совет бывалых, честно говоря даже не знаю как правильно технически назвать то, что мне нужно, поясню суть: Есть обычная АКБ например (12V / 7 Ah), есть диоды которые светятся от неё...

Я согласен с вами, каждый должен заниматься своим делом. Но я говорю это не для того что бы как то уменьшить знания специалиста, я лишь говорю о том, что работа не мега сложная, меня пугало исключительно наличие 3х фазного стояка, как писали выше можно было попасть под 380V.... а под 220 как вы...

:клас: Конечно, благо пришлось перекоммутировать только кухню, так как пока в остальной части квартиры старая проводка идет...

Да, это заземление которое обсуждалось в этой теме так же и которого в нашем доме успешно нет, зануляться я не стал, по этому пока что желтый провод оставили без использования, когда сделаю заземление адекватное .... тогда его и задействую.

Еще в процессе его работы мы оба сошлись во мнение что там "ничего военного нет", при условии отсутствия напряжения на стояках я бы все сделал сам, полагаю что не хуже. Но ввиду того что специалист таки был приглашен и сделал свою работу как я считаю на 5 баллов, я просто обязан об этом написать...

День добрый, В общем спешу поделится с вами результатам того, что было сделано и как стоит делать , для тех кто читал тему целиком :D уже более менее понятно что к чему, для тех кто не читал - читайте... Вопрос с пломбами на счетчиках решается следующим образом: Топаем в Обл.Энерго...

Для работы монополистов есть антимонопольные комитеты, по этому отключить то на 72 часа они могут, что это им даст? Разорвать договор они не могут, это факт, нет законных оснований, а не будут предоставлять услуги... буду обращаться куда следует что бы взыскать с них неустойки по договору.... ни...

Не ну было время люди и на "куклы" клевали ... что вспоминать то.... Хотят оштрафовать - пусть докажут что я лично виноват.... На ютубе полно роликов как люди с автоматами в форме милиции не могут заставить водителя открыть багажник автомобиля, потому что банально не имеют на это никаких...

Ну... вы знаете.... у нас вроде как презумпция невиновности в судах.... стало быть получается ситуация в которой надо доказать что я виноват... а теперь внимание, в чем я виноват? в том что на "не закрытом" щите обл.энерго ... кто-то сорвал пломбы? Это к моему счастью меня не касается вообще...

:) По какому еще максимуму если у меня есть все квитанции об оплате по показаниям счетчика.... Но опять же , это если быть наглой сволочью и всех посылать нафик.... чего я как бы делать не собираюсь, просто по приезду человека из облэнерго .... я не буду рассказывать ему про законы, а просто...

Прочитайте все посты ))))) Уже давно куплено и установлено ;) Спасибо! А что именно в этом сложного? Вы кстати я так понимаю профессионал в вопросах электрики, я вам в Skype стучал с утра.... вы там бываете вообще? Сталкивались ли вы с ситуациями пломбировки вообще? У меня счетчик стоит на...

Это и был гор-лифт... Тоже понимаю, по этому готов дать денег...... без вопросов, возьметесь? ;) Я тогда похерю идею с этим электриком..... просто обращусь в обл.энерго по поводу снять\поставить пломбы, а вы придете в промежуток этого действия... что бы сделать проводку.... Я понимаю схема...

Понимаете, вопрос в том, что "дом обесточен" находится в соседнем подъезде, дверь закручена на болт.... т.е обесточить я могу и сам... вопрос в законности таких деяний, потому что как вы понимаете тут же начнет какая-то бабушка звонить в ЖЕК и кричать что тут авария.... и жек сразу приедет сам...

В общем электрик не меньше чем премьер министр )))) Пришел в гости, побеседовал я с ним, оба пришли к решению что щиток оставлять "в таком виде" не стоит и как бы я даже обрадовался, решил уже выделить $$ что бы поменять и щиток, но электрик начинает "давать заднюю".... ( может кто-то расскажет...

Скажу честно, что живу в этой квартире чуть более года, по этому слово "времянка" вполне можно трансформировать в "постоянку".... При этом этот провод о котором я говорю и который обозначен на фото... явно больше чем 2.5 квадрата, может быть его так плохо видно на фотографии, но я думаю что там...

Я тут несколько страниц назад (тыц) показывал что у меня "происходит" в щитовой на лестничной клетке.... там загадочным для меня образом провод который несколько раз контачит с корпусом щита уходит на нулевую рейку? Это и есть реализация PEN или это ноу-хау от электриков :D ? Если это "так и...

Понимаю, но я пообщаюсь с ним, узнаю чем это чревато, какие могут быть проблемы, когда его рассказ закончится ... спрошу про разницу потенциалов :))) А там будет видно, как лично вы считаете чем может грозить описанная выше разница потенциалов между нулем и заземлением? Т.е типа 3й кабель идет...

Понятно, тогда заморачиваться не буду на эту тему, поговорю еще с местными электриком, что он предложит на тему заземления.... если ничего ... тогда будем замлиться доступным методом либо в щите не PEN либо таки собственный контур с разрешения электрика.

Вы знаете , я тут на ХФ тему читал, в ней человек писал где-то следующее: "Представляете мой сосед по тамбуру хочет дверь поставить в тамбур, как мне воспрепятствовать ему, ведь это мне придется лишний ключ носить на связке..." по этому как бы соседи бывают разные, много пенсионеров в доме, по...

Я так понимаю в этом случае стояк менять не надо целиком, можно просто привести "правильное" заземление себе на щиток и забыть обо всех остальных в доме? Я начитался тут... что такое ВРУ слышал, однако не совсем понимаю, это некий "центральный щиток" в подъезде или же это будка которая стоит в...

Сколько это может стоить и чем это отличается от собственного "жезла заземления" забитого под окном в землю. Я могу точно так же сделать заземление под окном , только привести его в щиток, что бы избежать разницы потенциалов о которой пишется выше ? или это не совсем отсюда :D ? "Стояк" от...

В принципе согласен :D :пиво: С ним все в полном порядке, обычно такие шутки воспринимаются нормально когда следует хоть какой-то ответ "по теме" :) ADC-0110-63 Меня больше волнует ни наличие\отсутствие земли, а возможность прихода по земле например тех же 220V... Ибо я да и половина...

А вам бы KDE2 под FreeBSD не помешало пропатчить. По существу заданных вопросов что-то можете сказать? --------------------------------- Установил реле напряжения :) Адская штука :) В общем остался вопрос к электрику на тему системы заземления в доме, а так же остается открытым вопрос каким...

На счет реле понятно, буду брать, но однако оно спасает от 380V которые могут случайно "зайти в гости" штатным путем через фазу... а что делать если какая-то срань пойдет через заземление , например где-то упадет фаза на заземление (число случайно, вы сказали разрывать PE нельзя..... как же в...

Выходит, что если система TN-C или даже TN-C-S то получить заземление можно только от щита, но если на щите PEN то может ли образоваться потенциал на корпусах приборов в случае каких-то проблем в стояке или на подстанции (каким образом можно от этого защититься)? Буду дополнительно...

Что-то я или еще не проснулся .... или что-то не понимаю....Пусть PE берется как вы говорите, что мешает в этом случае потребителю? Ведь ему в квартиру все равно приходит 2 провода.... фаза и ноль.... про PE в этом случае вообще нет никакого разговора.... Я так понимаю что если бы заходило еще и...

А почему? Что значит запрещено рвать? Есть сеть TN-C и у меня ноль совместно с землей в одном кабеле,я что не могу ставить 2П автомат? У меня входной автомат 2П... пусть себе рвет ноль и PE вместе с фазой! В чем тут проблема?

Что читаем то? Мультиметр мой меряет постоянный ток, вы пишите что там переменный, что не так? Ну что чего? Вы о чем? Если 1 щуп кладу в розетку а второй на корпус там 120V. Как-то так. Что можете сказать по поводу схемы с реле напряжения и нулем соединенным с заземлением?

В процессе пути, собака могла подрасти ;) В общем между фазой и корпусом уже 103V, либо может "на плитку на полу" хуже контачит оттуда и 70-80V... то же самое число показывает и между корпусом и нулем.... С током утечки у меня видимо какие-то проблемы, потому что мой мультиметр (DT33B) ничего...

Правильность подключения УЗО проверял не однократно, смотрел ролики о том как можно "не правильно" подключать узо, согласно того представления которое у меня сложилось ... я подключил его правильно, но все же постараюсь минимизировать схему и пояснить как включено: 1. Вводной автомат, на него...

Блин, у меня Амперметр только на 10А....он 15mA в жизнь не определит :( Я ведь правильно понимаю, мне надо бы положить один щуп на корпус где пробивает, а второй на ноль или землю через амперметр.. ? Надписи я уже сделал, это был последний этап, просто на тех фото этого еще нет, каждый автомат...

Я неработающее узо пока что исключаю, так как оно успешно проходит два вида тестов, я читал в статье, что этого достаточно что бы на бытовом уровне проверить , еще предлагается вариант когда в розетке через лампочку мы запускаем ток с фазы на землю, однако земли у меня пока нет, по этому этот...

Уважаемый ALL, Пребываю в неком замешательстве, произвел тестовое включение щита (своими силами, к себе же в домашнюю розетку)... ток как бы везде есть, все в порядке, розетки работают лампочки светятся.... УЗО проходит тестирование по двум схемам: 1. По кнопке. 2. При приложении лампочки на...

Однако да! Приму к сведению на будущее, в моем случае я полагаю, что это не принципиально, разве что я пожалуй на входном автомате переверну провода цветами, что бы со стороны лесничного щита получилось правильно, переделывать внутренний щит уже не вижу никакого смысла, он не "общего...

Возможно на картинке что-то плохо видно но именно так как вы говорите и сделано, фаза синим кабелем, ноль коричневым, земля желто-зеленым. :)))))) Именно такого принципа я и придерживался, не знаю что там не понятно на картинке , но вроде как внутри щита цвета по феншую.... Мне на барабашово...

А это уже реальные фото того как это выглядит на самом деле. :пиво:

В общем... как-то так...

Плита газ, однако духовой шкаф не газ... в целом поставил его типа "с запасом", ведь все внутренние линии защищены номинальными автоматами.... принцип выбора был таков: что бы выбивали групповые автоматы а не центральный (в данном случае я еще задумался над вопросом.. зачем вообще этот вводной...

Вы видимо не верно меня поняли или может я что-то не так рассказал, схема выглядит так: Вводной (63A) -> УЗО (НЕ ясно пока какое) -> Группа из трех автоматом по суммарному номиналу 58A Вводной (63A, тот же) -> УЗО 2 (НЕ ясно пока какое) -> Группа из трех автоматом по суммарному номиналу 58A...

У меня по прежнему остаются вопросы, но они опять же из той же серии, согласно правилам включения узо "спасательный автомат" или их совокупность не должна превышать по сумме токов допустимый ток самого УЗО... однако в моем случае получается 2 вот таких вот группы: 1) Кухня 32A + Бойлер 16A +...

В общем сегодня немного "поработал" прислушавшись к сказанному и взвесив все за и против пришлось отвести свет из кухни на отдельный автомат 10A, понизить групповой автомат на кухню с 40A до 32A. Заготовил в щите два места под подключение УЗО 32A / 30mA либо же 40A / 30mA, первый является как по...

Тут вы правы :) Я именно это и предполагал, обдумывая ваши доводы, понимаю о чем вы говорите, однако ... все таки я полагаюсь на то, что превышения не будет , ибо розетки задуманы именно под целевые приборы и просчет под них сделан. При том сделан с запасом, я не ставлю на розетку 1.5 квадрата...

Барсучело, да какие могут быть обиды, сколько людей столько мнений.... ведь я за мнениями сюда и пришел, разобраться я желаю сам и сделать желаю тоже сам. Вот вы говорите "доверьтесь толковому человеку" а как мне довериться если я не могу его проверить? Это как минимум странно.... придет человек...

AlNiCo, вы знаете , сейчас говорите в тоне как будто мы с вами ПУЭ писали в месте, а теперь я решил отходить от написанного, я мать его что такое ПУЭ узнал позавчера, по этому мне можно простить пожалуй.... Я привел вам рациональные примеры использования всех веток которые я проложил у себя, в...

С удовольствием позвоню, если вы кроме своей "рекламы" попробуете растолковать мне суть моих вопросов в первом сообщении, ну а так же укажите где-то куда-бы позвонить вам... Ни кто не собирается экономить ))) мне надо понять как правильно срабатывает УЗО что бы его купить, я хочу понимать как...

Можно немного точнее , что вы имели ввиду, не стоит открещиваться от меня, я не пытаюсь показать какой я "умный" мне нужна истина... Дайте пруфы на информацию о которой вы говорите с удовольствием почитаю.... Я не прошу мне доказывать что либо, достаточно ткнуть в документацию....

Он защищает еще от перегрузки, однако перегрузка может быть вызвана только приборами которые внутри цепи, я выше привел расчет приборов которые даже если включить все вместе .... будут давать < 40 A... стало быть перегрузки никакой не может быть.... так как в лучшем случае будет работать 2-3...

Полностью с вами согласен, но жизнь то продолжается.... :))) Этим щитком я займусь чуть позже, как с внутренними работами дома закончу :))) Не совсем вас понимаю, ведь ток КЗ должен воздействовать на линию очень короткое время.... мы же не будем "греть" провод током КЗ несколько часов, на...

Установить в распределительной коробке автоматы на внутренние линии кухни уже не получится, она достаточно мелкая и там уже стоят шины в которых все собрано.. Однако не совсем понимаю, в чем будет заключаться разница, ведь ток КЗ в любой из цепи в легкостью должен выбить 40A выключатель... зачем...

Вот таким образом выглядит щит на лестнице..... Красными кружками на фото я отметил контакты кабеля о котором я рассказал выше....

На кухне все розетки сечением 3x2.5 квадрата, они все независимо сходятся в коммутационную коробку на кухне туда же сходится освещение кухни в виде 2x1.5 Квадрата, оттуда на основной щит (тоже в квартире) уходит 3x4 квадрата кабель. Автомат предусмотрен на 40A. По моим данным кабель 2.5 квадрата...

Вот тут не совсем понял, почему сработает автомат если через корпус ток потечет на землю... ? Сработает УЗО если оно есть увидев ток утечки... либо выход тока с фазы на землю будет тоже является КЗ? А что я не так сказал? Вроде все так , говорю что ставить много УЗО дорого, надо делить квартиру...

Да, у меня на кухню одна линия. И там будет и духовой шкаф (около 2.5 кВт и стиралка кажется 2кВт и посудомойка и микроволновка и чайник..) сечение провода предусматривает данное количество техники, разбивать линию на розетки и свет не нашел целесообразным.... Полагаю что никакого мега нарушения...

Спасибо, буду иметь вввиду, однако у меня весь внутренний щит собран из Schneider включая автоматы и индикаторы, по этому скорее всего выбор будет в их сторону, уже давно пользуюсь их автоматами , нареканий нет, да и какова может получиться экономия? 50 грн? Это уже не суть важно , если брать...

Т.е получается так? Щиток -> Ввод в квартиру -> Основной Автомат -> Сегментный автомат (скажем на кухню) -> УЗО -> Приборы кухни Если сравнивать с обычными автоматами которые по 50 грн стоят )))) цена выглядит просто убойно :D По этому же и спрашиваю, то ли просто "рубят" на правильном...

У меня вопрос заключается в следующем, смотрите , например у вас есть цепь защищенная УЗО, в эту цепь включен к примеру бойлер, в случае если у вас есть заземление(PE) УЗО должно сработать ровно тогда когда внутри бойлера к примеру испортится оплетка и будет произведен контакт фазы с корпусом...

УЗО (Электрика) День добрый, Начинал тему тут (https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=47911023&posted=1) но скорее всего выбрал не тот раздел, что бы получить какие-то адекватные рекомендации, по этому создаю новую тему уже под "другим углом". На предложенной ниже схеме описана...

6apakyga, спасибо, буду весьма признателен. Я так понимаю, вы тоже ремонтом тоже занимаетесь?

6apakyga, Спасибо, я нашел какой-то сервис в районе О. Яроша... вроде бы тоже действует.... Но сейчас выходные... А сколько может стоить новая мембрана? Я в интернете полазил, нашел некий вариант, визуально вроде похожа но точно не уверен...

boneco 7135 + замена мембраны День добрый, Имеется увлажнитель воздуха boneco 7135, подскажите, сталкивался ли кто-то с заменой мембраны в этом девайсе, сколько это может стоить и реально ли сделать это самому? В сервсиный центр пока не обращался, хочу разобраться самостоятельно в вопросе...

А вы события в Крыму обсасываете до сих пор что ли ? :D

http:/matrasi.kh.ua Безответственные ребята! Приветствую, Решил поделиться, своим опытом работы с упомянутыми выше ребятами (https://matrasi.kh.ua) , заказал простенький матрац, еще в среду, девушка созвонилась и уточнила все детали, пообещала в четверг вечером позвонить и уточнить доставку на...

Тс, вы хотите научится гантели поднимать? думаю можно без ХПИ.... насмотрелся на выпускников оттуда... какое применение? учитель физкультуры в средней школе за 1000 грн в месяц?