Про неспроможність марксизму

Hi-Er сказав(ла):

Вот так:

Натисніть, щоб розгорнути...

Борович сказав(ла):

А это уже психологическая манипуляция. На изображении восставшие рабы, которые боролись/воевали за свою свободу, причём они считали себя человеками, которые были в рабстве и рабское положение из не устраивало.

Пролетарий же был свободен и мог создавать успешное предприятие, чтобы не работать на капиталистов, но он выбрал путь, который ему навязали марксисты-манипуляторы. И марксисты успешно обманули пролетариев-лохов, а потом ещё и не справились с управлением большим государством, которое в итоге просрали, не смотря на постоянно повторяемую мантру: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Теперь часть наёмных работников ждут светлое будущее, а марксисты не создают марксистские предприятия здесь и сейчас, но кормят их "завтраками".

Вы, марксисты, утверждаете, что рабочих капиталисты эксплуатируют (марксисткой эксплуатацией) и, что рабочим плохо работать на капиталистов в капиталистических предприятиях. В связи с этим есть важный вопрос: почему не появляются марксистские предприятия как грибы после дождя? Интересно, есть в Интернете хоть один марксист способный честно ответить на этот вопрос по существу?

Марксистские предприятия - это предприятия, где отсутствует марксистская эксплуатация.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Индивид чувствует себя кем-то независимо от своих рациональных доводов. Самочувствие - результат бессознательных умозаключений. Нельзя силой воли принудить себя стать радостным, или счастливым или ещё каким.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Борьба может возвысить человека в его глазах, придать глубины существованию.

Натисніть, щоб розгорнути...

Борович сказав(ла):

Я, конечно, не эксперт в этих вопросах. Тем не менее мнение имею. По-моему, самочувствие может меняться и в результате сознательных умозаключений.

Вовлекая человека обманом или манипуляциями в какую-то борьбу нужно понимать, что рано или поздно часть этих обманутых и манипулируемых людей может осознать, что их обманули и ими манипулировали, т.е. что они были жертвами лжецов и манипуляторов, т.е. они были лохами и куклами.

Мне гораздо комфортнее не оказываться жертвой манипуляторов лжецов и манипуляторов.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Кем они себя считали, вам вряд ли известно. Все это фантазии на тему.

Создайте мощный профсоюз, вот вам и марксистское предприятие. Но создавать их некому, не осознают рабочие своих интересов, а если и осознают, то не хватит смелости, напора. Среди рабочих не самые активные, деятельные люди. Но это не значит, что они обязаны смиряться со своим положением.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Кем они себя считали, вам вряд ли известно. Все это фантазии на тему.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Создайте мощный профсоюз, вот вам и марксистское предприятие.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Но создавать их некому, не осознают рабочие своих интересов, а если и осознают, то не хватит смелости, напора.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Среди рабочих не самые активные, деятельные люди.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Но это не значит, что они обязаны смиряться со своим положением.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Все политики лжецы в той, или иной мере.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Вы каждый день становитесь их жертвой, даже не придавая этому значения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Вот так:

Натисніть, щоб розгорнути...

Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остаётся лишь одно свойство, а именно то, что они — продукты труда. Но теперь и самый продукт труда приобретает совершенно новый вид. В самом деле, раз мы отвлеклись от его потребительной стоимости, мы вместе с тем отвлеклись также от тех составных частей и форм его товарного тела, которые делают его потребительной стоимостью. Теперь это уже не стол, или дом, или пряжа, или какая-либо другая полезная вещь. Все чувственно воспринимаемые свойства погасли в нём. Равным образом теперь это уже не продукт труда столяра, или плотника, или прядильщика, или вообще какого-либо иного определённого производительного труда. Вместе с полезным характером продукта труда исчезает и полезный характер представленных в нём видов труда, исчезают, следовательно, различные конкретные формы этих видов труда; последние не различаются более между собой, а сводятся все к одинаковому человеческому труду, к абстрактно человеческому труду.

Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишённого различий человеческого труда, т. е. затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена человеческая рабочая сила, накоплен человеческий труд. Как кристаллы этой общей им всем общественной субстанции, они суть стоимости — товарные стоимости.

В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей. Если мы действительно отвлечёмся от потребительной стоимости продуктов труда, то получим их стоимость, как она была только что определена. Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость. Дальнейший ход исследования приведёт нас опять к меновой стоимости как необходимому способу выражения, или форме проявления стоимости; тем не менее стоимость должна быть сначала рассмотрена независимо от этой формы.

Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлён, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину её стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определённых долях времени, каковы: час, день и т. д.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если стоимость товара определяется количеством труда,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Натисніть, щоб розгорнути...

Борович сказав(ла):

Жертвой обмана, т.е. они меня обманули или сманипулировали мной? У Вас есть доказательства или Вы голословно говорите?

Натисніть, щоб розгорнути...

Борович сказав(ла):

Вы нашли за что ухватиться, как за спасительную соломинку. Я предполагал, что этот сценарий возможен, когда я писал то, что писал. Найдите хоть мало-мальски правдоподобный аргумент, который будет в пользу версии, что они себя человеками не считали.

Вы так легко назвали то, что я сказал фантазиями, но так же легко не можете назвать фантазиями бредни марксистов, потому что Вы ангажированы, т.е., по сути, являетесь марксистом.



Мне это для чего? Марксисты пусть создают. И профсоюз не является марксистским предприятием. И Вы это прекрасно понимаете, потому что прекрасно понимаете, о каких предприятиях я говорил.

Т.е. нет необходимой рабочей силы.


Мэлс называет себя рабочим и активно занимается пропагандой марксизма. Но не спешит создавать марксистское предприятие, лепя отмазки для своей бездеятельности в этом направлении. Как говорится, языком чесать - это не мешки ворочать.


Не значит. И что дальше? Грабить капиталистов (предпринимателей)?

У меня такое подозрение, что Вы оправдываете грабёж, лишь бы наёмным работникам было хорошо.

Натисніть, щоб розгорнути...

нeвдаха сказав(ла):

издержек производства (стоимости)

Натисніть, щоб розгорнути...

нeвдаха сказав(ла):

Человек никак не врубится, что стоимость это средняя цена, по которой товар (бутерброды) будут раскупать.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Поправляюсь: стоимость - средняя цена.

Натисніть, щоб розгорнути...

нeвдаха сказав(ла):

Стоимостью обладает только товар - вещь для обмена. Если Ваши бутерброды не раскупят - они не товар, не имеют стоимости. А при наличии конкуренции устанавливается средняя цена - величина стоимости.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Вы подозрительный.
Бремя доказательства лежит на вас. Я считаю,что на орбите земли самовар летает, докажите, что это не так.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Вас они не обманывают.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Вы подозрительный.
Бремя доказательства лежит на вас. Я считаю,что на орбите земли самовар летает, докажите, что это не так.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Вы подозрительный.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Бремя доказательства лежит на вас.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Я считаю,что на орбите земли самовар летает, докажите, что это не так.

Натисніть, щоб розгорнути...

Борович сказав(ла):

Цитата:

Сообщение от ichbin
Труд сторожа есть общественно-полезным, и он получает свою пайку, которая будет учтена как издержки производства и войдет в цену товара и его прибавочную стоимость, пропорционально прибыли капиталиста.

Натисніть, щоб розгорнути...

Выделенное не понял.

Натисніть, щоб розгорнути...