Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Снова демагогия. Ты конкретно пиши, что не так и как надо. Ты ж ведь спец по глупости или как?:)

Тебе никогда не понять стоимость. Это для тебя, что высшая математика для первокласника.
Извини, но тебя я уже знаю давно. Поэтому - та отож!
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Тебе никогда не понять стоимость. Это для тебя, что высшая математика для первокласника.
Извини, но тебя я уже знаю давно. Поэтому - та отож!
Снова демагогия. Марксизм - это демагогия и прочая хрень.

Слушай, брехливый марксист: Луна сделана из зелёного сыра. Так сказал Хэнк. Он даже письмо Карлу дал. И если ты этого не понимаешь, то тебе никогда не понять Луну.


Марксисты, вперёд целовать **** Хэнка. И пролетариат зовите. Хватит горбатиться на капиталистов.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Это для тебя, что высшая математика для первокласника.

Ты так говоришь, как-будто ты в ней что-то понимаешь. Как мы выяснили выше ты даже простую формулу е=мс^2 понять не смог.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Беседа сторонника рынка с кандидатом экономических наук Олегом Комоловым. Интервью и дискуссии марксистов в своём кругу бывают интересны, но гораздо интереснее дискуссии с оппонентами и противниками марксизма. Тут есть и про рынок, который всё порешает, и про неработающий план.

Комолов врет, что Маркс и Энгельс не давали в своих трудах характерных черт коммунизма и мероприятий перехода к нему.
Наоборот. Ими были указаны и ликвидация буржуазной семьи, и обязательность труда, и оплата по труду, измеряемому временем, и сосредоточение коллективных средств производства в пролетарском государстве, и бесплатные услуги медицины, образования, и общественное воспитание детей, и организация трудовых армий, и захват власти рабочими, и передача управления производствами рабочим, и распространение пролетарской власти на весь земной шар...

Комолов врет, что марксистам-коммунистам не отводились роль революционеров - строителей коммунизма.
Маркс лично участвовал в организации коминтерна и организовывал распространение своей коммунистической веры среди рабочих, а никаких иных сил, способных организовать жизнь по-марксистски не известно до сих пор.

Комолов врет, что Маркс предполагал какие-либо общественно-экономические перемены после коммунизма.
Никакое дальнейшее развитие общественно-экономической организованности после коммунизма МарксомЭнгельсом и советскими идеологами не предполагалось.

Комолов врет, что большевики строили советскую власть не по Марксу.
Большевики, захватив власть, переделывали её именно по Марксовым рекомендациям. Но сразу началась война, потом разруха, потом НЭП, потом государственное планирование, потом коллективизация, голод и мобилизация крестьянства под управление госплана. Последней, уже в 30-х годах, пала марксистская выборность промышленного руководства рабочими. Остальные организационные марксизмы, в СССР отменили раньше. Потому что, если бы не отменили, власть марксистов и их диктатура закончилась бы.

Комолов - Социализм можно построить только на базе развитой капиталистической экономики.
Диктатуру ******ков можно построить и вообще без какой либо базы. Даже языка единого не требуется. Паханы, 10-20% народа, понимают друг друга, имеют силы, средства, разум, и нефиг делать, организуют какой-нибудь -изм и назовут его социализмом или коммунизмом. Хрущев немного наступил на мозоли своим подельникам. А то быть бы в СССР коммунизму.

Комолов - Глупо надеяться на то, что современные олигархи построят в России правильный капитализм.
А надеяться на то, что россия перестанет быть поставщиком ресурсов - умно?

Комолов врет, что госплановая верхушка не ставила задач полезных для народа.
Огульный госплан вообще малопригоден для обеспечения ТНП развивающегося народа. Эта неповоротливая система упускает, во-первых, быстро меняющиеся народные потребительские интересы в очень многих сферах потребления. Например, в медицине. А, во-вторых, госплан упускает мимолетные и мелкомасштабные производственные возможности. Упускает тысячу мелочей. Госплановая верхушка всегда спасала нужды народа. Но прошлогодние и не все.

Комолов врет, что сегодня экономика не чисто рыночная, какой она была 200 лет назад.
Без власти рынок всегда, и сейчас, превращается в грабёж средь бела дня. Рынок именно то место, где с обоих сторон прилавка пасутся жулики, пока власть бездействует. Рынки, их этику, создает ​и контролирует власть. Чисто рыночной экономики, без вмешательства власти и/или религии никогда не было.

Комолов - Вы думаете, что современные корпорации стремятся определять общественные потребности? Не менее активно они стремятся навязать обществу потребности.
Я думаю, что в капиталистическом обществе существуют органы специально предназначенные для борьбы с нерыночными влияниями продавцов и покупателей. А также, - что маркетинговые исследования именно и являются для продавцов средствами выяснения общественных потребностей.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Подведём итог. Нет прямой зависимости между ценой и продолжительностью труда. Связь, конечно есть, но не прямо пропорциональная.

На цену может влиять:
- имидж производителя и/или продавца;
- спрос;
- длительность гарантии;
- ценность блага, в глазах покупателя;
- и т.д. и т.п.

Связь рыночной стоимости товара с его трудозатратностью не есть, а, даже не пропорциональная для разных товаров, лишь бывает. А бывают товары трудозатратность которых нулевая, отсутствует. Пример? Ну, трава на лугу, проданная на корню или на выпас. Продавец палец о палец не ударил, а деньги получил. Связи их с трудом нет никакой.

И на цену товара, перво-наперво, влияет прогноз его важности для продолжения жизни покупателя или кого-то ему дорогого. За средство спасения от ближайшей угрозы люди готовы "пол-царства" отдать. Как наехал коронавирус, маски взлетели до ощутимых цен. При неизменной их трудозатратности.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Борович, ты счастливый человек - не понимая своей глупости, ты чувствуешь себя Эйнштейном. :D

А при чем тут Эйнштейн? Профессор Преображенский - в самый раз.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да разуй же, бл..., глаза - как средний труд (средняя цена).

Это Вы снимите с глаз марксистские ширмы. Средний труд ничего не говорит о средней цене. Примеров - море. Средняя цена костей от курицы гораздо ниже средней цены курицы. Хотя среднего труда больше в костях. То же самое мелкая и крупная картошка. То же самое первый и второй сорт. То же самое алмазы и кофе. То же самое билеты в первом и десятом ряду. То же самое большой и малый срок гарантии. То же самое парное и вчерашнее молоко. Защищать трудовой закон стоимости и весь марксизм равносильно умалишенности.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

работник на экскаваторе вложит меньше СВОИХ джоулей.. а в счет идут только джоули рабочего/работника

Только труд экскаваторщика стоит дороже труда землекопа.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Тебе никогда не понять стоимость. Это для тебя, что высшая математика для первокласника.
Извини, но тебя я уже знаю давно. Поэтому - та отож!
Скорее всего, мне никогда не понять почему ты манипулируешь и чемпион по демагогии. А про стоимость мне уже давно всё понятно. Она есть и является соотношением обмена одних благ на другие блага.


Стоимость (товара, конечно) это количество общественного (совокупного)труда, воплощенного в нем.
А это чушь слабоумных. Ну или ложь провокаторов.
Человек никак не врубится, что стоимость это средняя цена, по которой товар (бутерброды) будут раскупать.
И это чушь слабоумных. Ну или ложь провокаторов.
Стоимость это овеществлённый труд.
И это чушь слабоумных. Ну или ложь провокаторов.

Мэлс, хотя бы слушайте внимательно своих авторитетов, которых в помощь себе берёте.

"...с древнейших времён люди задавались вопросом: почему один товар стоит столько, а другой товар больше или меньше? И именно научный ответ на это дают эти представители классической политэкономии. И ответ их звучит так: дело в том, что стоимость того или иного товара определяется тем количеством труда, который на него затрачен" (Антон Бархатков, 3qf3eGQ9n2U, 10:45).

И хоть этот ответ этих политэкономов не является верным (его можно, с большой натяжкой, считать частично верным), то ведь можно же услышать, что не стоимость - это овеществлённый труд и что стоимость не является овеществлённым трудом, а можно услышать, что стоимость того или иного товара определяется тем количеством труда, который на него затрачен, т.е. один товар стоит столько, а другой товар больше или меньше, потому что на них затрачено разное количество труда. Это говорят те плотэкономы со слов этого авторитета Мэлса. Но их ответ явно не полон! В 2020 году почти все жители планеты Земля узнали, что на стоимость (цену) влияет спрос. Поднялся спрос на медицинские маски и цена (стоимость) на них взлетела в разы. Почти все это видели.

И только марксисты продолжают нести свою чушь или ложь.

Приведу ещё мнение марксиста Иванова насчёт стоимости:
"Стоимость - это затраты труда признаваемые рынком в конкретном месте в конкретный момент времени в качестве общественно-необходимых. Т.е. не те затраты труда, которые реально были осуществлены при/на производстве, а те, которые рынок согласился оплатить." /ivanov/

Марксист ******* испугался его комментировать, чтоб не конфликтовать с марксистом Ивановым. Всё согласно поговоркам: ворон ворону глаз не выклюет; волк волка не съест; рука руку моет, вор вора кроет; и т.д.

А мне интересно почитать комментарии марксистов насчёт совершенно другого мнения марксиста Иванова насчёт того, что такое стоимость. Неужели вы своим молчанием выражаете своё согласие с ним? Не бойтесь, говорите смело, что думаете насчёт этого мнения марксиста Иванова.

Ну и напоследок дам пару определений стоимости (цены), с которыми согласен.

Цена́ (стоимость) — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.

Стоимость (цена) - предлагаемое соотношение при добровольном обмене благ.

ФАКТИЧЕСКАЯ ЦЕНА - цена, по которой реально совершается сделка.

ЦЕНА ФАКТИЧЕСКАЯ - цена, по которой фактически совершается сделка.

Фактическая стоимость - стоимость, по которой реально совершается сделка.

Стоимость фактическая - стоимость, по которой фактически совершается сделка.

Ничего сложного в том, что такое стоимость (цена) нет. Даже многие школьники знают, что такое стоимость (цена). А марксисты не знают?
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Я уже писал, что Алексей Софронов, пожалуй, лучший знаток экономики СССР. Вот его небольшое видео. Почему плановая система при Сталине работала эффективно? Как был устроен Госплан в довоенные годы?



Эффективно - значит крестьянам железо продавали по цене в 3 раза выше мировой, а продовольствие у них покупали по цене в 3 раза ниже. Из серии, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее нужно меньше кормить и больше доить.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Эффективно - значит крестьянам железо продавали по цене в 3 раза выше мировой, а продовольствие у них покупали по цене в 3 раза ниже. Из серии, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее нужно меньше кормить и больше доить.
:браво::браво::браво:
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Кто сейчас реально ведется на марксисткие бредни.
******* тому явное подтверждение.
7278ca028b89ba21d7a2fd.webp
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В своё время, когда я в течение полугода готовился к началу изучения «Капитала» просматривая разнообразные видеолекции, попались эти два текста конспекта «Капитала». Мне они помогли. Возможно будут интересны и другим товарищам, которые хотят понять о чём написал Маркс в «Капитале», но боятся большого объёма этой работы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
У этого автора есть и остальные конспекты «Капитала», но я их не читал.

Мэлс. Что из достижений человечества, порожденных разделением труда, Вы готовы принести в жертву преодолению разделения труда? Вы знаете, какие из существующих сегодня средств обеспечения жизнедеятельности людей исчезнут, если преодолеть разделение труда среди людей? Вы знаете какие виды разделения труда существуют и что они дают людям? Имеети ли Вы сведения, - когда возникли эти виды разделения труда среди людей? И чем Вы все таки готовы лично для себя пожертвовать, ради преодоления разделения труда.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Специально для Боровича. Лекция Галко Виктора Ивановича, кандидата экономических наук «Экономика и экономическая теория марксизма». Я уже давал её в текстовом виде. Теперь видеоверсия. Таких лекторов в интернете не мало, но данный лектор очень доходчиво и убедительно поясняет основные понятия: стоимость, цена, деньги, товар, потребительная стоимость, капитал и т.д.
Очевидно, что он так "хорошо " объясняет, что Вы до сих пор придерживаетесь своей манипуляции. И не можете объяснить, для чего Вы её осуществили.

Называть благо "потребительной стоимостью" - это равносильно, что человека назвать "потребительной ценой". Очевидно, что это нелепость.

Наверняка, и этот кандидат экономических наук, как прочие марксисты, в одном метсет утверждает, что стоимость и цена разные сущности, а в другом месте говорит так, что понятно что под стоимостью имеется ввиду цена.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Лекция Галко Виктора Ивановича, кандидата экономических наук «Экономика и экономическая теория марксизма».
Кстати, вспомнил, что мне понравилось сообщение Романа по поводу названия этой лекции.

Лекция "Экономика и экономическая теория марксизма".
Шо за дурниці?
Повинно ж бути так:
"Экономия и экономская теория марксизма"
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Мэлс. Что из достижений человечества, порожденных разделением труда, Вы готовы принести в жертву преодолению разделения труда? Вы знаете, какие из существующих сегодня средств обеспечения жизнедеятельности людей исчезнут, если преодолеть разделение труда среди людей? Вы знаете какие виды разделения труда существуют и что они дают людям? Имеети ли Вы сведения, - когда возникли эти виды разделения труда среди людей? И чем Вы все таки готовы лично для себя пожертвовать, ради преодоления разделения труда.

Это что-же марксисты тогда работать будут вынуждены, вы так не шутите.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Специально для Боровича. Лекция Галко Виктора Ивановича, кандидата экономических наук «Экономика и экономическая теория марксизма». Я уже давал её в текстовом виде. Теперь видеоверсия. Таких лекторов в интернете не мало, но данный лектор очень доходчиво и убедительно поясняет основные понятия: стоимость, цена, деньги, товар, потребительная стоимость, капитал и т.д.


Послушал 28 минут. Когда услышал: "производство - это процесс присвоения..." - заподозрил очередной подвох. Проверил по словарям, подозрения оказались верными. И не спасает и не оправдывает этого лектора, его уточнение и пояснение, что слово "присвоение" нужно понимать не вульгарном смысле. Ни в каком смысле производство не является присвоением. Так что обнаружен ещё один случай, когда марксисты подменяют обычное значение слова своим марксистским значением слова.То есть занимаются тем же, что пират, который сказал, что пират - это справедливый человек.


Слушать такого лектора надоело. Решил посмотреть, что в текстовой версии лекции написано насчёт стоимости. И сразу обнаружил его высказывание, которое не соответствует тому, что написано в "Капитале". А именно это: "Потребительная стоимость - это свойство товара, вещи удовлетворять те или иные человеческие потребности". Этот лектор противоречит не только тому, что написано в "Капитале", но и себе.

Маркс:
Полезность вещи делает её потребительной стоимостью 4). Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Галко:
Товар, прежде всего, предмет, вещь. Полезная вещь. И полезность этой вещи делает её потребительной стоимостью. Потребительная стоимость - это свойство товара, вещи удовлетворять те или иные человеческие потребности.
Неужели лектор не понимает, что в "Капитале" благо называется потребительной стоимостью? Может он забыл? Не похоже. Похоже, он заучил часть текста из "Капитала", но не понял, о чём идёт речь. Да ещё не понимает то, что сам говорит. На это указывает то, что в одном предложении он буквально цитирует "Капитал": "полезность этой вещи делает её потребительной стоимостью", а в следующем несёт отсебятину, которую считает определением потребительная стоимости: "потребительная стоимость - это свойство товара, вещи удовлетворять те или иные человеческие потребности".

Ну и на кой ляд нужен такой лектор?

Это уже четвёртый подряд марксистский лектор, который несёт чушь и/или путается в собственных утверждениях. Это уже система.

Скажи мне, кто твой авторитет, и я скажу, кто ты.:)

А насчёт стоимости он сказал так: "стоимость - это воплощённый в товаре абстрактный труд". Это, разумеется, чушь. И даже его пояснения не превратят эту чушь в истину.

Стоимость - это воплощённый в товаре абстрактный труд. Ну, а дальше, чем измеряется количество стоимости? Количеством этого труда. Но, количеством какого-то усредненного труда, и в средних условиях производства, и средним уровнем производительность труда, и такие затраты труда называются общественно необходимые затраты труда. А там, где появляется понятие — стоимость, на поверхности явлений вот этих пропорций миллион, в которых один товар обменивается на другой товар, а вот стоимость-то общая…

Короче, и этот марксистский лектор бракованный, как и все марксисты, которые здесь писали.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Для здравомыслящих товарищей.
Субстанцией стоимости есть труд вообще, как труд общественного организма - труд лишеный всяких различий - абстрактный, знаками которого есть деньги. Труд сторожа есть общественно-полезным, и он получает свою пайку, которая будет учтена как издержки производства и войдет в цену товара.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Субстанцией стоимости есть труд вообще, как труд общественного организма - труд лишеный всяких различий - абстрактный, знаками которого есть деньги.
Введення якоїсь величини повинно зменшувати кількість розрахунків, спрощувати якісь формули, створювати можливості для розв'язування якихось задач.
Для того нові величини і придумують.
Обсракний труд нашо потрібен?
Для яких конкретно задач? Яких конкретно розрахунків?
Для переливання з пустого в порожне?
 
Назад
Зверху Знизу