Слово Олега Землянина.

слава д · 10.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

Arkhar сказав(ла):
Ты против "рекламирования идеи" или против "самой идеи"?
Может расскажешь наконец в чём "суть нашего предложения"?

Давай я расскажу в чем суть "моего" предложения....
Я ищу по жизни и пришел за этим на форум за другим общением, за другими принципами общения, за другим смыслом жизни....
Когда-то было "рабовладение", там ты или хозяин или раб и все отношения строились на этом, позже пришел "феодализм", там все делилось на господ и слуг , потом "капитализм" , где были работодатели и наемные рабочие, был еще "социализм", где были начальники и подчиненные....
Это все деление , конечно грубо и поверхностно, но суть видна - постоянно используется схема НЕРАВЕНСТВА.
Из опыта моей жизни: все хорошие , светлые , позитивные отношения разрушались потому что У КАЖОГО В ГОЛОВЕ - НЕРАВЕНСТВО , каждый ищет и находит те моменты, в которых он сильнее и с этих позиций пытается выстроить отношения с другими людьми , опять же неравные....
А чем плохо "неравенство"? а тем что оно создает оправдание для "насилия" и "обмана", а это все и убивает и дружбу, и любовь, и вообще взаимопомощь....общение или прекращаются или превращаются в непрерывную конфронтацию и жизнь превращается из "созидания лучшего завтра" в непрерывную борьбу (войну)...
Не хочу писать много букв, но пришел к этому выводу разными путями, а не только тем "социальным" , который я показал выше...
Я хочу общаться, я строю свои отношения и хочу попасть в такое общество, где : есть равенство в правах и обязанностях друг перед другом и не чьи интересы не выше других ; где нет насилия ; где говорят правду ; и где все заинтересованы в развитии друг друга , поскольку успехи товарища (партнера) это успехи всего коллектива, а значит и твои тоже...
Возможно , на практике придется что-то добавить к этим принципам, но пока хотя бы это...
Я совсем не против "совместной экономики", но пока нет четких идейных установок, пока предполагается приглашать специалистов со стороны , которые "запрограммированы социумом" на неравенство и таких людей может быть большинство и исповедуя принцип "коллегиальности" в принятии важных решений, я сильно подозреваю , что мы быстро "скатимся" к обычному для нашей страны положению вещей и ....закончим как и Оуэн.
Поэтому для меня : сначала устойчивое общество , исповедующее эти принципы, а потом уже построение на этой базе совместной экономики , с обязательным преобладанием наших сторонников по численности..
Сначала ИДЕЯ, потом РЕАЛИЗАЦИЯ!
Сначала ЛЮДИ , потом ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ
(Вообще - люди , это главная ценность в таком обществе)
Может быть "суховато" выстроил свою позицию, ну уж извиняйте ,так получилось

слава д · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
Сначала ЛЮДИ , потом ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ

Продолжаем...
Теперь можно поговорить о еще более важной вещи для любого сообщества - о ЛЮБВИ...
Существует всего три вида отношений между людьми: ненависть , безразличие и любовь.
В случае ненависти люди мешают жить и развиваться друг другу, вплоть до лишения друг друга жизни. Безразличие - это отказ от взаимного влияния на жизнь друг друга. И любовь - это помощь в жизни и развитии от одного человека к другому...(остановимся пока на этом простом определении )
Если задать себе вопрос: "Может ли взаимная ненависть или безразличие объединить людей в сообщество?" - очевидно что нет!!! Только любовь объединяет людей , только взаимная помощь в жизни и развитии может объединить , начиная от семьи и заканчивая мировым масштабом....
В принципе любовь, это, конечно , чувство...можно ничего друг другу не делать , но чувствовать , что любовь есть...
Но на практике любовь подтверждается практическими действиями, которые люди делают друг для друга и именно по поступкам обычно и судят , любит этот человек или нет...причем здесь очень важно получить то, что нужно тебе сейчас для жизни, а все знают что им нужно , и именно этого ждут...
Теперь если мы опять вернемся к идее построения общества , то люди для такого объединения, должны обмениваться "любовью" т.е. помощью друг другу.
И если , например, я , честно делаю свое дело и этим помогаю другим , то , по логике вещей, должен рассчитывать на взаимность от других членов общества, это у нас в стране как раз и не происходит...поэтому то общества и нет...
Каждый человек хочет жить и развиваться ,каждый хочет чтобы все ему помогали в этом , каждый хочет чтобы его любили...но напрягаться в ответ почему-то не спешат , поскольку у каждого в голове сидит идея о собственном превосходстве(неравенстве в свою сторону)..."цепочка" взаимной помощи прерывается или ослабевает и результат мы видим в жизни каждый день..
Мы имеем общество людей желающих получить ...и не желающих отдать...и это противоречие не даст развиваться ни сейчас ни в будущем...
Я надеюсь что меня читает не только Arkhar

...и если вы хотите жить лучше чем сейчас и поняли что начинать нужно с себя , давайте общаться на этих принципах и может , дай Бог, из этого вырастет общество людей у которых завтра будет лучше чем сегодня...

seetoo · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
Существует всего три вида отношений между людьми: ненависть , безразличие и любовь..

Как на счет более глубокой дифференциации?
В Индии например существует более 20 терминов, то что переводится одним словом "любовь". Но все они обозначают немного резные понятия.

слава д сказав(ла):
И если , например, я , честно делаю свое дело и этим помогаю другим , то , по логике вещей, должен рассчитывать на взаимность от других членов общества,
Каждый человек хочет жить и развиваться ,каждый хочет чтобы все ему помогали в этом , каждый хочет чтобы его любили...но напрягаться в ответ почему-то не спешат..

В лучшем случае это обозначает какую-то проституцию, а не любовь.

Любовь, как и другие качества сердечной чакры дают тебе определенные возможности......в том числе и в духовном мире.
Эти качества развиваются не за счет того что тебя кто-то любит или что-то дает в ответ. А за счет того что именно ты любишь и что-то делаешь.

ссоня · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

luk. сказав(ла):
начинать лучше с прибыльного бизнеса, но таковые почти все жестко монополизированы, или там огромная конкуренция, но варианты есть, тем не менее, стоящий бизнес крайне сложно организовать и наладить

У путина собираются население росии увеличить до миллиарда , так что можно налаживать производство балалаек , лаптей , кокошников , поводков для медведей ,
всё это можно производить из баптистов - они есть в наличии , всегда под рукой , к томуже без отходное производства так сказать .

ссоня · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

seetoo сказав(ла):
Эти качества развиваются не за счет того что тебя кто-то любит или что-то дает в ответ. А за счет того что именно ты любишь и что-то делаешь.

Для этого домашних животных заводят , хомячков на пример

В противном случае мы плодим паразитов .

seetoo · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

ссоня сказав(ла):
Для этого домашних животных заводят , хомячков на пример
В противном случае мы плодим паразитов .

Ну да. Просто с хомячком особо глубоких качеств не разовьешь.

А вот с собакой вполне. Все радости, заботы, дружба, глубокая привязанность, любовь, сострадание.

ссоня · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

seetoo сказав(ла):
Ну да. Просто с хомячком особо глубоких качеств не разовьешь.

А вот с собакой вполне. Все радости, заботы, дружба, глубокая привязанность, любовь, сострадание.

seetoo · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

В Махабхарате есть даже такая сцена. Когда последним испытанием перед входом в "Рай" - было такое:

Настоящий характер Юдхиштхиры был проявлен в конце Махабхараты. Индра, царь богов ведического пантеона, прибыл на вершину горы чтобы отвезти Юдхиштхиру в рай на своей золотой колеснице. Юдхиштхира ступил было на колесницу, но Индра сказал оставить его спутника пса, .... Юдхиштхира не пожелал оставлять в одиночестве существо, однажды взятое под его опеку. Индра спроисил: «Ты можешь оставить братьев позади без кремации… И ты отказываешься покинуть бродячего пса!» Юдхиштхира ответил: «Драупади и братья покинули меня, не я их» и отказался пойти далее без собаки. В этот момент пёс превратился в бога Дхармы, испытывавшего Юдхиштхиру в образе животного. Старший из Пандавов с честью выдержал последнее испытание.

слава д · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

seetoo сказав(ла):
Как на счет более глубокой дифференциации?

А зачем? я пытаюсь показать, что мы очень часто наносим вред другим людям (т.е. ненавидим), даже без пользы для себя...здесь дифференциация любви ни к чему.

seetoo сказав(ла):
В Индии например существует более 20 терминов, то что переводится одним словом "любовь". Но все они обозначают немного резные понятия.

И каким боком индийские термины о любви касаются нашей темы?

seetoo сказав(ла):
Любовь, как и другие качества сердечной чакры дают тебе определенные возможности

О...расскажи пожалуйста о других качествах сердечной чакры , хоть это и не по нашей теме , но все равно интересно.

seetoo · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
И каким боком индийские термины о любви касаются нашей темы?

Дифференциация значит не то что они индийские илиновогвинейские, а значит что кто-то больше и глубже узнал и освоил. Для чего и понадобилось больше терминов.

Для того, чтобы что-то написать на заборе - достаточно просто одноцветного мелка. Для примитивного цветовосприятия - семь цветов радуги. Для того чтобы красками ребенку покалякать - уже нужен набор из 16 фломастеров......для того чтобы хоть как-то примитивно что-то сделать
в дизайне - уже CYMK...т. е.

слава д сказав(ла):
...расскажи пожалуйста о других качествах сердечной чакры , хоть это и не по нашей теме , но все равно интересно.

ну вот первый принцип, чтобы к ним перейти - был озвучен выше.
В их развитии не получится пользоваться принципом развития более нижних чакр. Типа как ты хотел - что-то для кого-то сделать в обмен на.....или у кого-то что-то взять и у тебя прибавится.....или тебе кто-то даст любви полкило и у тебя это на складе будет лежать.

Тут если брать какую-то модель описания, то скорее напомнит камертон, резонанс.
Но камертон сработает только если ему ничего не мешает,.....чистый он и настроен на определенные колебания.

seetoo · 11.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
мы очень часто наносим вред другим людям ... даже без пользы для себя...здесь дифференциация любви ни к чему.....

ну во-первых ошибки приводят к страданиям, а страдания к "очищению".

А во-вторых - как-же не нужна дифференциация?
А как ты различишь где любовь, а где радость? Или забота, дружба, сострадание, милосердие, одухотворенность, приятие, благородство....?

Арxар · 12.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
Я хочу общаться, я строю свои отношения и хочу попасть (выделено мной) в такое общество, где...

Если задача в том, чтобы "попасть" - один адресок точно могу дать - "Тамера" в Португалии с Дитером Думом. Скорее всего не он один. Кстати, отличная мысль - искать тех, кто уже творчествует в социальной инженерии.
Я бы хотел не "попасть", а "создать" с командой единомышленников.

слава д сказав(ла):
...где : есть равенство в правах и обязанностях друг перед другом и не чьи интересы не выше других ; где нет насилия ; где говорят правду ; и где все заинтересованы в развитии друг друга , поскольку успехи товарища (партнера) это успехи всего коллектива, а значит и твои тоже...

конечно

слава д сказав(ла):
Я совсем не против "совместной экономики", но пока нет четких идейных установок (выделено мной)...

слава д сказав(ла):
Поэтому для меня : сначала устойчивое общество (выделено мной), исповедующее эти принципы, а потом уже построение на этой базе совместной экономики , с обязательным преобладанием наших сторонников по численности..
Сначала ИДЕЯ, потом РЕАЛИЗАЦИЯ!
Сначала ЛЮДИ , потом ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ
(Вообще - люди , это главная ценность в таком обществе)

Общество - это группа людей, объединённых каким-то общим делом или интересом, увлечением. К сожалению, "сначала создать устойчивое общество", ничем не занимаясь или занимаясь только разговорами, невозможно. А вот создать проект будущего общества, разработать "чёткие идейные установки" - это да.
Когда создаётся, например самолёт - сначала инженеры-конструкторы рисуют чертёж, по которому потом материализуется каждая деталь и самолёт собирается. Только после этого лётчик-испытатель поднимает его в воздух (если поднимет) и начинается "обкатка" в ходе которой могут меняться или видоизменяться целые узлы. Проблема в том, что на этапе проектирования обкатку сделать невозможно. Иначе лётчики-испытатели вообще были бы не нужны. Максимум что мы можем "дистанционно" - это продумать задачи (цели) и механизмы, которые к ним "толкают", т.е. мы можем написать свою конституцию, а точнее устав. Это дело важное и необходимое. Но, как известно, поправки к конституциям бывают даже через столетия.

слава д · 12.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

seetoo сказав(ла):
Для того, чтобы что-то написать на заборе - достаточно просто одноцветного мелка. Для примитивного цветовосприятия - семь цветов радуги. Для того чтобы красками ребенку покалякать - уже нужен набор из 16 фломастеров......для того чтобы хоть как-то примитивно что-то сделать
в дизайне - уже CYMK...т. е.

Смысл того , что я хочу донести в этой теме в том, что мы все постоянно "рисуем" и "белым" и "черным", а для того чтобы жить вместе , от "черного" надо отказаться...
ТО, что ты говоришь может быть и интересно, но это не имеет отношение к теме , поэтому я поддерживать диалог в этом направлении не буду.

слава д · 12.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

Arkhar сказав(ла):
Я бы хотел не "попасть", а "создать" с командой единомышленников.

Согласен...но как найти единомышленников?

Arkhar сказав(ла):
Когда создаётся, например самолёт - сначала инженеры-конструкторы рисуют чертёж, по которому потом материализуется каждая деталь и самолёт собирается. Только после этого лётчик-испытатель поднимает его в воздух (если поднимет) и начинается "обкатка" в ходе которой могут меняться или видоизменяться целые узлы. Проблема в том, что на этапе проектирования обкатку сделать невозможно. Иначе лётчики-испытатели вообще были бы не нужны. Максимум что мы можем "дистанционно" - это продумать задачи (цели) и механизмы, которые к ним "толкают",

Создать самолет можно и с рабами, и со слугами, и с батраками и с подчиненными, а я хочу создать со "свободными и равными людьми"- "ПАРТНЕРАМИ"...это новый уровень отношений , где каждый очень важен, каждый очень нужен...это новая формация, новый строй, новое общество, чьи законы я и пытаюсь сформулировать.....а самолет, или пароход, или дом сейчас не так уж важно...это будет важно потом, когда "соберутся" люди , желающие жить так, по новому...и не иначе.

Arkhar сказав(ла):
мы можем написать свою конституцию, а точнее устав. Это дело важное и необходимое

Я это и пытаюсь .. для поиска единомышленников это сейчас главное , на мой взгляд , а как на твой?

Арxар · 12.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

Отлично, значит пишем конституцию будущего нормального человеческого общества! Я слышал, Исландия недавно то ли дописывала то ли переписывала свою конституцию, так любой гражданин мог онлайн внести свои предложения и поправки. Очень интересная эта маленькая, но гордая птичка Исландия. Можно почитать, что получилось у них. А вообще, юрист не помешал бы. Вспомнил... кажется у меня есть такой... Юристы, а-у! Неужели не прикольно стать автором (или соавтором) конституции, по которой будут жить наши потомки?!

слава д · 12.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

Писать конституцию должны специалисты , а мы можем только "поднять флаг на башне" с основными идеями....я уже попытался изложить , что думаю, можно углубиться в эту тему, но без заинтересованных людей не вижу смысла...
Ты, наверное, что-то видишь иначе - давай обсудим .. :пиво:

ссоня · 13.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
Согласен...но как найти единомышленников?

?

Создать свой сайт с планом действий и дать рекламу в СМИ по всей стране , этого сайта

ссоня · 13.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
Писать конституцию должны специалисты , а мы можем только "поднять флаг на башне" с основными идеями....я уже попытался изложить , что думаю, можно углубиться в эту тему, но без заинтересованных людей не вижу смысла...
Ты, наверное, что-то видишь иначе - давай обсудим ..

Сейчас самое время , есть много посёлков , где население просто вымерло , так можно заселить их по новой , что-то отремонтировать , что-то построить . Народ именно сейчас перешёл работать на удалёнку , можно заказывать еду и любой товар прямо с завода для общины, экономить в два - три раза , обходя барыг , самим всё планировать , устанавливать правила в рамках общины , нанимать фельдшера , учителя и тд , совместный бизнес даже необязательно иметь ....кстати ТаТа вроде как тоже хотела создать нечто подобное

Арxар · 13.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

слава д сказав(ла):
Ты, наверное, что-то видишь иначе - давай обсудим ..

Конечно обсудим. В чём я тут вижу проблему. Мы можем написать самый замечательный перечень самых замечательных качеств, которыми должен обладать... , задекларируем так сказать "кодекс строителя коммунизма", кстати, думаю можно смело брать сам этот кодекс - наверняка его продумывали серьёзные умы и я уверен - формально там всё ОК. Ну, а вот дальше, на практике - одни проблемы. Приходит человек, говорит, здравствуйте, как у вас здорово!, какие у вас замечательные идеи!, всю жизнь мечтал!.. хочу к вам!
КАК мы узнаем, что это правда? Никак! Даже, если будем ходить друг к другу в гости и гонять чаИ, а друг-то познаётся в бидэ! Поэтому, я и говорю, что быка надо брать за рога и создавать производственный коллектив. Но ДО ЭТОГО мы должны ПРОДУМАТЬ СИСТЕМУ, т. е. правила, механизмы, которые будут "работать" на наш кодекс. В конце концов, я считаю - задача не в том, чтобы создать "элитный клуб", куда будут приниматься только хорошие мальчики и девочки, а в том, что попасть в этот "клуб" может любой, а вот прижиться - далеко не каждый. И ответственность за это должна лежать не на какой-то личности, а на правилах (писанных и неписанных), традициях, укладе. Почему-то в сообществе ментов (в худшем смысле этого слова) всё это прекрасно работает и не мент не встрянет в их "союз", а если и встрянет, то протянет там недолго. У Макаренко и у Оуэна это тоже всё работало. В "Педагогической поэме", по которой сделали фильм "Республика ШКИД" это всё видно. Почему у нас не заработает? Если ты считаешь, что запрета на наёмный труд, долевого участия, разноуровневой системы зарплаты, КТУ, общего собрания и стажировочного периода, а это всё те МЕХАНИЗМЫ, о которых говорю я, если этого недостаточно, давай сформулируй конкретную проблему, а мы все вместе подумаем над механизмом, который будет её решать.
Здесь конечно есть риск и конечно заранее нужно всё как можно лучше предусмотреть, но без "обкатки на деле", мы всё равно ничего не родим.

seetoo · 13.04.2021

Re: Слово Олега Землянина.

Arkhar сказав(ла):
.... задекларируем так сказать "кодекс строителя коммунизма", кстати, думаю можно смело брать сам этот кодекс - наверняка его продумывали серьёзные умы....Поэтому, я и говорю, что быка надо брать за рога и создавать производственный коллектив. ....

Ну да, все уже было, просто произошел откат во временную деградацию, как в любом волновом процессе развития общества.

Но все-равно, идея уже была сформирована и озвучена:

Слово Олега Землянина.

Вкладення