4000 грн на місяць

Исконная Россия - кто она и откуда?

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
Конечно. Им еще австрийский генштаб помогал.

- последние исследования московских ученых показали, что австрийский генштаб помогал им в основном в придумывании полутысячи украинских народных песен. Заодно он изобрел украинцам кобзу, бандуру и лиру

Это не контр аргумент. Хотели бы зныщить мову - вообще б не изучали

- и действительно. Как в том русском анекдоте про Чапаева - "а мог ведь и шашкой порубать!"
 
То шо это ахинея понятно. А вот вопрос: культуру общения их московитскую захватили чи то украинская (народу Русь)?

- об этом подробно описал у вас граф Трубецкой. Изучайте:


Николай Cергеевич Трубецкой
К украинской проблеме
Статья была напечатана в сборнике "Евразийский современник", книга V. Париж, 1927, с.165-184.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Что значит "не определяет его происхождение"? Можно другими словами объяснить что этим хотели сказать?

- тем, что происхождение народа описывается целым рядом факторов, в которых генетика - далеко не последний по важности, и дает весьма объективный результат

А для чего тогда делают анализ ДНК для определения родителей?

- штучное исследование ДНК позволяет делать выводы для отдельной особи популяции, а никак не для всего вида или рода
 
763px-Beauplan_Poland_XVII_map.webp

« Общий план безлюдных земель, обычно
называемых Укра́иной, прилегающих к
густо населённым провинциям ».
Генеральная карта Украины Гийома
Боплана 1648 года исполнена по заказу
Владислава IV . Север внизу карты
Как сообщается в словаре Брокгауза и
Ефрона
, после того, как в конце XVI века
Южная Русь в составе Великого княжества
Литовского вошла в Речь Посполитую , часть
её территории, простирающаяся от Подолья
на западе до устья Днепра («очаковского
поля») на юге и включающая в себя
большую часть земель будущей
Екатеринославской губернии на востоке,
стала в этом государстве неофициально
именоваться «Украиной»

Все таки в чувстве юмора и знании будущего полякам, которые назвали Южную Русь Украиной (пустыней), не откажешь.
 
763px-Beauplan_Poland_XVII_map.webp



Все таки в чувстве юмора и знании будущего полякам, которые назвали Южную Русь Украиной (пустыней), не откажешь.

- "в своем государстве". С ним и отдыхайте. При этом практически все путешественники в Украину того времени тоже ее почему-то так называли. И вам, наверное, очень интересно будет узнать, что в польской мове отсутствует слово "окраина". Там это ваше слово зовется просто - край. Как и у нас.

Что касается "Южной Руси" - это еще что за зверь? Центр ее, "метрополия" вкупе со столицей вдруг получил какой-то нелепый титул? Это все равно, что ваш Петербург назвать в 19 веке "запредельно западной окраиной Российской империи"

Я думаю, Cave Nick'a теперь можно спокойно банить. Он перешел здесь на сплошной флуд.
 
Прям не тема, а книга перловая. Что не пост - то перл.:)

Даже смысл самого понятия нация со временем поменялся.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Я говорил об не изменении терминов.
 
Ты все таки продолжаешь идиотствовать.

Я? Там все взято из открытых источников. Гугл не работает, что ли? Ещё раз для альтернативно одаренных. Это из словаря Брокгауза и Ефрона. А ещё карта Боплана. Camporum Desertorum vulgo Ukraina переводится как "пустынные земли обычно называемые Украиной".
 
- "в своем государстве". С ним и отдыхайте. При этом практически все путешественники в Украину того времени тоже ее почему-то так называли. И вам, наверное, очень интересно будет узнать, что в польской мове отсутствует слово "окраина". Там это ваше слово зовется просто - край. Как и у нас.
То есть страна у края? У края чего, позвольте поинтересоваться.
Кстати, совсем же недавно разбирали путешественников. И Герберштейн и Поссевино и другие называли Russia, если вы ещё помните.
Что касается "Южной Руси" - это еще что за зверь? Центр ее, "метрополия" вкупе со столицей вдруг получил какой-то нелепый титул? Это все равно, что ваш Петербург назвать в 19 веке "запредельно западной окраиной Российской империи"
Все вопросы к немцу Брокгаузу.
Я думаю, Cave Nick'a теперь можно спокойно банить. Он перешел здесь на сплошной флуд.
Это карты Боплана и словарь Брокгауза сплошной флуд? Голубчик, перечитайте ваши кучи кирпичей.
 
Все таки в чувстве юмора и знании будущего полякам, которые назвали Южную Русь Украиной (пустыней), не откажешь.

- все-таки в вопиющем невежестве нашим оппонентам не откажешь.

На той карте - одной из многих, где были растиражированы в той или иной степени исходные карты от де Боплана - в картуше вслед за полями (и) пустошами - Camporum Desertorum написано - И ПРИЛЕГАЮЩИМИ ПРОВИНЦИЯМИ.

Т.е. речь в карте идет о Диком поле (пустыне) и прилегающим к нему провинциях, основную часть которых занимают поля. Не более и не менее.
 
- все-таки в вопиющем невежестве нашим оппонентам не откажешь.

На той карте - одной из многих, где были растиражированы в той или иной степени исходные карты от де Боплана - в картуше вслед за полями (и) пустошами - Camporum Desertorum написано - И ПРИЛЕГАЮЩИМИ ПРОВИНЦИЯМИ.

Т.е. речь в карте идет о Диком поле (пустыне) и прилегающим к нему провинциях, основную часть которых занимают поля. Не более и не менее.

Ужас. Как вы читаете? Козе понятно, что там речь идёт о диком поле. Там же чёрным по экрану написано - Украина и Южная Русь. Только зачем название дикого поля распространили на Русь и для чего?
 
То есть страна у края? У края чего, позвольте поинтересоваться.

- оно не у края. Украина - страна на краю славянского мира. За ней - к востоку и к северо-востоку - уже начиналось непонятно что. Если вам нравится такая версия перевода.

Кстати, совсем же недавно разбирали путешественников. И Герберштейн и Поссевино и другие называли Russia, если вы ещё помните.

- разумеется. Russia на латыни - Русь. И так писалось на том языке задолго до появления Московии на горизонте

Все вопросы к немцу Брокгаузу.

- и что? Когда поляки после Люблинской унии взяли под свою корону наши земли - они их стали звать Украиной. Брокгауз не стал дописывать, что топоним этот встречался у жителей наших мест с 12-13 века. Все вопросы по этой части к тому немцу

Тем более, что он четко и ясно пишет про "украину" в языке московитов:

Украина, 1) в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались У. киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др.

И далее там же про Украину - оно вам будет более интересно:

2) Название Малороссии, кот. Днепром делилась на правобережную или Слободскую У. (колонизация слободами), и левобережную. У. обнимала собою нынешние губ. Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую, Волынскую, часть Галиции и Бесарабии. В удельновечевой период здесь существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля и отчасти Галицкое и Туровское

- теперь дошло?

Это карты Боплана и словарь Брокгауза сплошной флуд?

- разве что в вашей бездарной интерпретации, милейший

Ужас. Как вы читаете? Козе понятно, что там речь идёт о диком поле. Там же чёрным по экрану написано - Украина и Южная Русь. Только зачем название дикого поля распространили на Русь и для чего?

- я смотрю карту в максимальном разрешении.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где вы там узрели "Южную Русь"? В титуле?

- и почему там на самой карте вместо излюбленной вами Руссии - какая-то Московия?
 
Но вопрос, как социум поддался на такую провокацию?

- трудно сказать. Возможно, тогдашним русинам в чем-то не понравились москали. Об этом можно догадаться, если послушать их пословицы про них. В них звучит явный негатив. Например - Бреше, як москаль

Я это почему-то вспоминаю каждый раз, когда слышу выступления Путина. Особенно на украинские темы.
 
- не забыл, а столкнулся нос-к-носу с другим народом, что тоже кричал на весь свет, что он-де от имени руси - и при этом весьма отличался от наших предков и, по их мнению, далеко не в лучшую сторону. К тому же он держал в той стране власть и навязывал ее нам. Грех было не переименоваться так, чтобы существенно отличаться от него

Подтверждения Ваших слов есть? Впрочем, по-моему, глупое поведение Вы описываете. Не верю, что мои предки были настолько глупы.
Я тоже более инфантильного объяснения не слышал. Что то типа: -"Назло маме отморожу себе уши (с)". А ещё слово "столкнулся" забавляет. :рл:
 
Это слово должно прибавить вес неизвестного или известного комментатора?


- добавляет, коль речь идет не о каком-то форумном комментаторе - а о таковом на крупнейшем по старым источникам российском сайте vostlit.ru. Там комментаторы в статье со старыми оригиналами - весьма профессиональные

Я тоже более идиотского объяснения не слышал. Что то типа: -"Назло маме отморожу себе уши (с)". А ещё слово "столкнулся" забавляет. :рл:

- столкнулся на своей собственной земле - когда вчерашние московиты начали в изрядных количествах перебираться в Украину на пмж. В основном это 19-20 век. Что вас в этом глаголе забавляет?
 
- столкнулся на своей собственной земле - когда вчерашние московиты начали в изрядных количествах перебираться в Украину на пмж. В основном это 19-20 век. Что вас в этом глаголе забавляет?
Так не в Южную Русь же, а в безлюдную пустыню.
 
А ещё карта Боплана. Camporum Desertorum vulgo Ukraina переводится как "пустынные земли обычно называемые Украиной".

- вообще-то эта латинская фраза куда более корректно называется
"Общий план пустынных равнин, обычно называемых Украина"

- camporum, помимо прочего это долины, поля итд. По меркам Западной Европы плотность населения на значительной части наших земель, и прежде всего - на Левобережье и Юге - была мала

Значит по-Вашему будет "Генетика используется для изучения происхождения народа и определяет его происхождение." Верно?

- и в значительной степени определяет его происхождение. Если речь о генетике на время формирования народа как такового - а не о гораздо более ранней. Не надо додумывать мысли за меня. Я их вполне связно формулирую без помощников

Хорошо. Русины, в западной части Украины, состоят из людей значит они народ.
- русины в западной части Украины - это часть большого украинского народа, что в былые времена весь носил именно такой этноним - русины. Настолько, насколько понятие об этнонимах было в старые времена распространным. Вам пояснить, насколько плохо было с самоидентификацией даже у москвичей - даже в начале 20 века?

Так не в Южную Русь же, а в безлюдную пустыню.

- где вы тамна карте надыбали "Южную Русь"??
 
К теме - в какой ипостаси украинцы в былые времена воспринимали русских из московских краев - ради иллюстрации привожу ряд старых поговорок:

Чортзнащо в лаптях, та й то москаль.

Москаль ликом чваниться й кожному під ніс з ним пхається.

Москва на злиднях збудована, та й злиднями годована.

Москаль ликом в'язаний, у ликах ходить, та й всіх у ликах веде.

Москаль, як ворона, та хитріший чорта.

Москаль тоді правду скаже, як чорт молиться стане

Москаль як ворона, та хитріший за чорта.

На вовка промовка, а москаль кобилу вкрав.

З москалем дружи, а камінь за пазухою держи.

Варив чорт з москалем пиво, та й солоду відрікся.

Казав москаль право, та й збрехав браво.

Хоч убий москаля, то він зуби вискаля.

Москаль на сльози не вдаря.

Хоч добрий чоловік, та москаль.

Не впадає москаля дядьком звати, а все дядюшка.

Москаль зна дорогу, та питається.

У москаля на грош амуніції, на десять амбіції.

«Тату, тату, лізе чорт у хату» — «Дарма, аби не москаль».

Коли чорт та москаль що вкрали, то поминай як звали.

- я думаю, на таком фоне и появилось желание дистанцироваться от тех ребят и в самоназвании.
 
Что касается безлюдия и "пустынности" Украины того самого 17 века. Читаем записки Павла Алеппского, что ехал через наши края в Московию:

В субботу 10 июня (1654 г.), мы подъехали к берегу великой реки Нистроса (Днестра), которая составляет …. начало границы земли казаков….

Накануне этого дня, по принятому обычаю, наш владыка патриарх известил письмом о своем пребывании. …. На встречу ему вышли тысячи народа, в несметном множестве … То были жители города, по имени Рашков. Это очень большой город, построенный на берегу упомянутой реки; он имеет крепость и деревянный форт с пушками. …

Начиная с этого города и по всей земле русских, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.

Как мы приметили, в этой стране, то есть у казаков, есть бесчисленное множество вдов и сирот, ибо со времени появления гетмана Хмеля и до настоящей поры не прекращались страшные войны.

… Число грамотных особенно увеличилось со времени появления [9] Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.

Нам предстояло поехать от этого Рашкова, границы государства казаков, до Бутиблия (Путивля), начало пределов московских, около 80 больших казацких миль.

….Мы … к вечеру прибыли в другой город, по имени Дмитроашково (Дмитрашевка). Мы спустились по склону в большую долину, где встретила нас немалая толпа людей из города, которые помогли нашим экипажам подняться на гору, на коей расположен город. Тысячи тысяч его жителей … вышли нам навстречу…

Когда мы поднялись в гору и, войдя в ворота городской стены, пошли по улицам города, то увидали многие тысячи мужчин, женщин и детей в таком несчетном количестве, что пришли в изумление от их множества …

Умы наши поражались изумлением при виде огромного множества детей всех возрастов, которые сыпались, как песок.

Всякий базар и местечко в земле казаков обилуют жителями, в особенности маленькими детьми. Каждый город имеет, может быть, до 40, 50 и более тысяч душ; но дети многочисленнее травы и все умеют читать, даже сироты. Вдов и сирот в этой стране множество; их мужья были убиты в беспрерывных войнах. Но у них есть хороший обычай: они женят своих детей юными и по этой причине они многочисленнее звезд небесных и песка морского.



….Каждый город непременно имеет три деревянные стены, содержимые в опрятности: внешняя связана из отдельных частей чтобы конница не могла ворваться; две другие со рвами между ними, находятся внутри города. Непременно бывает крепость с пушками…


Что нам сказать об этом благословенном народе? Из них убиты в эти годы во время походов сотни тысяч и татары забрали их в плен тысячи; моровой язвы они прежде не ведали, но в эти годы она появилась у них, унеся из них сотни тысяч в сады блаженства. При всем том они многочисленны, как муравьи, и бессчетнее звезд. …

Что касается их разнородных посевов, то они удивительны и многочисленны и бывают всевозможных видов. …
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу