AJAX и старые браузеры

Olphi · 06.12.2011

AJAX и старые браузеры

Народ, подскажите... Много ли сейчас людей, использующих старые браузеры, не поддерживающие AJAX? Стоит ли их брать в расчёт при создании сайта

Achenar · 06.12.2011

Если верить этим кружочкам,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

где-то 2% с запасом аякс не поймут.

Что касается мобильных девайсов, то как у них с аяксом - я не в теме.

dr_mousefly · 06.12.2011

Olphi сказав(ла):
Народ, подскажите... Много ли сейчас людей, использующих старые браузеры, не поддерживающие AJAX? Стоит ли их брать в расчёт при создании сайта

нет. насри на них.

akufs · 07.12.2011

Я не понимаю зачем так писать хтмл, что без аякса ну никак нельзя обойтись? Ведь он задумывался как вспомогательное средство, для большего удобства, а не как основа работы вебсайта и основа интерфейса.

Про то, что в новых браузерах JavaScript может быть и отключен - забыли?

P.S.: dr_mousefly, я уверен, что "не хужее" - это ирония, так что зря ты вынес это в подпись как ошибку.

kosyak · 08.12.2011

без ajax'a никуда! это наше всьо!

вообще ИМХО web интерфейс на основе щелканья страничек, пред/пост обработки одного и того же контента при каждом "пуке" пользователя давно себя изжил, тем более при текущем объеме этого же контента просто архи не эффективно и вообще пичалька. Но тут ситуация такая же как с двигателем и нефтью - старо, не эффективно, всем от этого плохо, но обновлять не выгодно для кармана...а это главное. :клас:

dr_mousefly · 08.12.2011

akufs сказав(ла):
Про то, что в новых браузерах JavaScript может быть и отключен - забыли?

не забудем, нипрастим!
<noscript>
Кто вы такие? Что вам здесь нужно? Я вас не знаю. Идите нахуй!
</noscript>

akufs сказав(ла):
P.S.: dr_mousefly, я уверен, что "не хужее" - это ирония, так что зря ты вынес это в подпись как ошибку.

а я почему-то уверен, что нет.
поциент еще выкручивался, ссылался на собственные уникальные правила и классиков, фамилии которых он не помнит.

kosyak сказав(ла):
вообще ИМХО web интерфейс на основе щелканья страничек, пред/пост обработки одного и того же контента при каждом "пуке" пользователя давно себя изжил

веб вообще не задумывался как юзеринтерфейс,
а сиволишь как автоматизация научного документооборота.
кое-кому стоит подучить историю. хотя... уверен, знают не хужее нашего.

romziki · 08.12.2011

и что что задумывался?

сейчас почти все переделывают под веб...

kosyak · 08.12.2011

romziki сказав(ла):
и что что задумывался?

сейчас почти все переделывают под веб...

не троли маусфлая

dr_mousefly · 08.12.2011

romziki сказав(ла):
и что что задумывался?

а то то, что в оригинальном виде он для UI почти не пригоден.
можно усадить в Бэтмана в телегу, но бэтмобилем она от этого не станет.
видели бы вы первые чаты, которые надо было самому ручками обновлять по F5...

romziki сказав(ла):
сейчас почти все переделывают под веб...

спасибо, КЭП!!! что бы мы без Вас делали???

akufs · 08.12.2011

dr_mousefly

Во-первых, когда веб-чаты появились уже был JavaScript. Во-вторых был метатэг рефреша - именно по этому тэгу и обновлялись чаты, так как javascript считался ненадежным решением. Хотя некоторые лезли шаловливыми ручками в настройки браузера и отключали там перенаправление на другие страницы. А потом забывали. И наверное после этого вынуждены были жать F5 ручками

Хотя тогда было много наглых вебсайтов, перенаправлявших черт знает куда - кажется чаще на порносайты с баннерами, поэтому смысл в отключении таки был.

dr_mousefly · 09.12.2011

akufs сказав(ла):
Во-первых, когда веб-чаты появились уже был JavaScript.

JavaScript != AJAX

akufs сказав(ла):
Во-вторых был метатэг рефреша - именно по этому тэгу и обновлялись чаты, так как javascript считался ненадежным решением. Хотя некоторые лезли шаловливыми ручками в настройки браузера и отключали там перенаправление на другие страницы. А потом забывали. И наверное после этого вынуждены были жать F5 ручками

наверное поэтому разработчики первых версий krovatka.ru написали большими буквами "нажмайте, пожалуйста, F5, чтобы обновлялося". по-другому ну никак.
уже позже стали делать через фрейм с бесконечной загрузкой... но я вижу, знаете не хужее нашего.

akufs · 09.12.2011

При чем здесь Ajax? Я об оновлении джаваскриптом. Что касается кроватки - там наверное говнокодеры чат делали тогда.
А аджакс = Asynchronous & JAvascript & Xml. Впрочем неважно делается это через JS или что-то еще - факт, что любое дополнение может быть отключено. Поэтому Ajax должен быть рюшечками, а не основой вебсайта. И только если ну совсем нмкак по-другому не решить - можно делать его фундаментом.

dr_mousefly · 09.12.2011

akufs сказав(ла):
А аджакс = Asynchronous & JAvascript & Xml.

Спасибо, КЭП!!!!!!!!!!11

akufs сказав(ла):
факт, что любое дополнение может быть отключено.

Да! Можно даже CSS отключить!!! И режим TrueColor на видеоплате.
Обязательно расчитывайте ваш дизайн под отображение в 16-цветном режиме на экране 640x480!!!!!!!!111

akufs сказав(ла):
Поэтому Ajax должен быть рюшечками

ДОЛЖЕН!!!
Просто обязан!

Марк Цукерман смотрит на тебя вертикально.

Kompot · 09.12.2011

akufs сказав(ла):
Поэтому Ajax должен быть рюшечками, а не основой вебсайта. И только если ну совсем нмкак по-другому не решить - можно делать его фундаментом.

проще

dr_mousefly сказав(ла):
<noscript>
Кто вы такие? Что вам здесь нужно? Я вас не знаю. Идите нахуй!
</noscript>

akufs · 09.12.2011

dr_mousefly
Тупим? Вебсайт могут читать на любых устройствах, а не только на компьютере. Вы из тех вебмастеров, которые фиксированным дизайном увлекаются? Или Silverlight-сайтами?... Кстати, нормальный вебмастер предусмотрит ситуацию, в которой поддержка CSS отсутствует - и такой сайт можно будет читать даже без CSS. И работать он будет нормально.
Но конечно вебмастера уровня пту обязательно завяжут все системные функции сайта на ajax, silverlight, flash, java и лучше всё одновременно.

kosyak · 09.12.2011

akufs сказав(ла):
Что касается кроватки - там наверное говнокодеры чат делали тогда.

Да Учитель, интересно как бы ты справился с задачей "тогда"?

akufs сказав(ла):
Поэтому Ajax должен быть рюшечками, а не основой вебсайта. И только если ну совсем нмкак по-другому не решить - можно делать его фундаментом.

То есть обрабатывать запись школьника в БД "пичалька" вместе с остальными такими же и контентом главной страницы по 1к раз в минуту, это норм, а оптимизация - это шлак для javascript крабов не умеющих "оседлать" все прелести PHP.

akufs сказав(ла):
dr_mousefly
Кстати, нормальный вебмастер предусмотрит ситуацию, в которой поддержка CSS отсутствует - и такой сайт можно будет читать даже без CSS.

Ага, вот такие вебмастера говорят:- "Да да да, через месяцок, второй, будет готово, мы еще не учли 0,01% пользователей которые будут иметь шанс зайти на ваш сайт, и это будет ПППППППППЦЦЦЦЦ какой эксклюзив, и посещение просто таки взлетит до небес!!!!...............Пользуйтесь нашими веб услугами :клас:

Kompot · 09.12.2011

akufs сказав(ла):
Кстати, нормальный вебмастер предусмотрит ситуацию, в которой поддержка CSS отсутствует - и такой сайт можно будет читать даже без CSS. И работать он будет нормально.

такими пользователями можно пренебречь, это выгоднее чем пилить для них собственный дизайн.

akufs · 09.12.2011

kosyak

То есть обрабатывать запись школьника в БД "пичалька" вместе с остальными такими же и контентом главной страницы по 1к раз в минуту, это норм, а оптимизация - это шлак для javascript крабов не умеющих "оседлать" все прелести PHP.

Что ты этим хотел сказать? Смотри как сделано в гугле: есть javascript - работает ajax, нет javascript - работает без ajax (да, оно не саомобновляется, нет всплывающих окошечек и других рюшек, но всё работает). Вот это правильный подход. А "у Вас не работает JavaScript, идите на юх" - это подход вебмастеров-кое-как-самоучек (не в обиду самоучкам-гениям) и всяких ПТУ-шников.

Про CSS: чтобы сайт работал без CSS ничего не надо дополнительно делать - надо сразу делать правильно (располагать элементы в нужном естественном и удобном порядке и т.п.)

Kompot
Никем не нужно пренебрегать, тем более, что search engine боты работают без css, хотя и могут иногда его анализировать.

kosyak · 09.12.2011

ну давай сделай клон гугля.
У гугля есть ресурсы чтобы делать все, что считается "эстетичным", и даже то, что вовсе не приоритетно, затем еще и соединить все проекты в огромный общий "фрейм". Для такого гиганта это уже дело имени и значимости, а вы рассуждаете как будто являетесь прямым конкурентом и такой проект как гугль в общем для вас уже практически достижим.

Все не могу понять, вы рассуждаете как препод? Или же как первокурсник которому только сегодня объяснили "как это работает"?

dr_mousefly · 09.12.2011

akufs сказав(ла):
Кстати, нормальный вебмастер предусмотрит ситуацию, в которой поддержка CSS отсутствует - и такой сайт можно будет читать даже без CSS. И работать он будет нормально.

Гавно твой вебмастер.
Суровый челябинский вебмастер предусматрит даже ситуацию, в которой у пользователя отключен за неуплату доступ в Интернет - и такой сайт можно будет посещать даже без Интернета. И работать он будет нормально.

akufs сказав(ла):
системные функции сайта

а бывают безсистемные?