Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #701
у нас липистричество по 24коп. пока.

у вас будет не в 2.5, а в 2,2/1,8= 1,2 раза по самым оптимистичным прикидкам. И нафиг оно вам надо возится с этой вонючей солярой, иметь под боком пожароопасную емкость, трубу-вонючку и еще платить дороже, чем за электроэнергию?
Ввод электроэнергии есть достаточной мощности? Тариф от большого потребления не меняется? Лимит на электроэнергию есть или бери сколько хочешь?

Да, Ваш тариф я не учел. Есть еще судовое топливо по 17 руб. Вот и ломай голову...Окупится или нет.

Тариф не поменяется, если дружить с председателем, только откуда достаточная мощность в садоводческом товариществе? ТП слабое и провода тощие.
Вот и думы про ЖТ. Надежда осталась на отработку - она по 5 рублей, но в драку-собаку. Но если среднесезонная эффективность ВО будет равна 50%, то и тут стоит сильно призадуматься про окупаемость.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #702
а что представляет собой дом?
площадь? из чего стены? какие окна? есть ли чердак? подвал?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #703
2 Serginny

А другие варианты эл.отопления, кроме конвекторов, не рассматриваются принципиально? Конвектора - более бюджетный вариант при приобретении, но менее экономичный.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #704
щас начнет советовать уфо над кроватью :-)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #705
щас начнет советовать уфо над кроватью :-)

А вот в представлениях ув.газ.коллег не нуждаюсь.
Кстати, что бы ув.Валентин-ка, предложили бы по эл.отоплению? Или совет такой: берите все подряд, КПД один будет? :пиво:
П.С. УФО советовал только один раз, помещение 300м, с высотой 8м, СТО. Вопросы?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #706
Электроник человек загадка )), про УФО - не оправдывайся ;)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #707
а что представляет собой дом?
площадь? из чего стены? какие окна? есть ли чердак? подвал?

Ну , если описать, тогда так:

Прямоугольник в плане. 11.2мх8м почти"четверь" дома выбрана. В узкой части 6.2 м
___________________
|ххххххххххххххххххххх|
|ххххххххххххххххххххх|
|ххххххххххххххххххххх|
|ххххххххххххххххххххх|
|хххххххххххххххххххххх
............. |ххххххххххх|
............. |ххххххххххх|

Вверху север, внизу, сответственно юг, северная сторона без окон, только световое оконце .5мх.5м. Высота потолков - 2.85м. На полдома подвал-цоколь бетон 30 см(стоим на склоне), высота подвала 2.25м. Все накрыто двухскатной крышей, пока холодный чердак, в планах делать эксплуатируемым. Потолок первого этажа-20 см изовера с пароизоляцией, пол первого этажа тоже самое. Стены пенобетон 30 см, снаружи закрыты цементным сайдингом, под которым 5 см изовера с ветроизоляцией. Изнутри все обшито гипсокартоном. Окна стеклопластик с двойным стеклопакетом.

Не слишком подробно?

2 Serginny

А другие варианты эл.отопления, кроме конвекторов, не рассматриваются принципиально? Конвектора - более бюджетный вариант при приобретении, но менее экономичный.

Не совсем понимаю. Эффективность конвекторов можно как-то увеличить потолочным вентилятором, ну еще может отражающие экраны за конвекторами(хотя это актуально только для батарей,я думаю). Либо теплый пол плюс плинтусный обогреватель, но это - сильно дороже. Покомнатная автоматика(плюс режим "ночь", и "все уехали"). Все.
Вы-то что подразумевает под экономичностью?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #708
Я бы не был столь категоричен. Теория часто расходится с практикой.
Есть проблемные моменты:
1. КПД котла. Есть серьезные сомнения в цифрах 90-95%. Это не абсолютные, а относительные цифры, которые обусловлены методикой.
И этот обман жестко лоббируется газовой индустрией.
Пример: КПД конденсацилнных котлов.
Цитата: "Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100%) и теплоту конденсации (еще 8-9%). На самом деле КПД конденсационных котлов, конечно же, меньше 100%. Но поскольку во всем мире до сих пор КПД традиционных котлов рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 107-109%. "
2. КПД Вашего конкретного котла. Вы не будете спорить, что газовый котел - это очень сложный прибор для преобразования кДж газа в тепло? И он требует периодического обслуживания, качественных (не китайских) комплектующих, грамотной настройки? КПД конкретного котла зависит от очень многих факторов. И реальный КПД можно определить только с помощью газоанализаторов (химнедожог, хим состав выброса), термопринтеров и т.п. Пример из консультации специалиста: "если нормальное соотношение газ воздух, будет нормальный КПД-примерно 92 процента. Если количество газа уменьшенно а воздуха много, газ сгорит но будет хим недожог, пламя например не может набрать температуру, потому что избыточный воздух охлаждает.
И в итоге КПД резко падает, возможно и до 60 процентов. "
3. Теплотворность и давление природного газа, поступающего к вам в помещение. Можете проверить сами? НИКОГДА! Верьте на слово...
4. Важный момент: экология и вентиляция. "Для сжигания 1 м3 газа необходимо 9 м3 воздуха, в результате чего выделяется 2 м3 паров воды."
Газовый котел - это "костер", который "сжигает" кислород из помещения. Что вы будете делать при "духоте"? Правильно, откроете форточку для притока холодного воздуха! Вот вам и КПД, которое прямиком вылетает на улицу с проветриванием.

Факт: теща этой зимой потребила в 1,5 раза больше газа, чем прошлой, хотя тем-ра этой зимы не сильно отличалась.

Дрова и пеллеты - тот же принцип. Разве что дрова не покупать, а "из лесу вестимо". Тогда выгодно. И то - нужно дровишки подбрасывать!
На мой взгляд, если есть качественная электроэнергия, нужно ориентироваться именно на нее.
А если хотите, чтобы было подешевле - вкладывайте деньги в энергосбережение, утепляйте стены, клейте термопленку на окна, ставьте рекуператоры. Это наверняка и на всю Вашу жизнь.

Полностью согласен.АП:клас:
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #709
Не слишком подробно?
насколько я понял в общем можно рассматриватть дом как:
1 этаж около 80м2, под ним неотапливаемый подвал около 50м2, над 1 этажем - отапливаемый 2 этаж , потолком которого является конструкция кровли. которую вы не описали. Или Вы планируете 2-й этаж эксплуатировать только летом?
Уточните этот момент - вечером посчитаем. Еще нелохо было бы определиться сколько электромощности можно использовать для отопления, с учетом резерва мощности для других электропотребителей (бойлер, утюг, чайник, электроплита)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #710
насколько я понял в общем можно рассматриватть дом как:
1 этаж около 80м2, под ним неотапливаемый подвал около 50м2, над 1 этажем - отапливаемый 2 этаж , потолком которого является конструкция кровли. которую вы не описали. Или Вы планируете 2-й этаж эксплуатировать только летом?
Уточните этот момент - вечером посчитаем. Еще нелохо было бы определиться сколько электромощности можно использовать для отопления, с учетом резерва мощности для других электропотребителей (бойлер, утюг, чайник, электроплита)

2-этаж только летом, сейчас он холодный.
Хрен знает сколько, когда включается сауна 6,5 кВт и бойлер 1,5 кВт - напряжение падает до 190 В.

ПС Когда у Вас ранний вечер, у нас уже глубокая ночь.
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #711
ПС Когда у Вас ранний вечер, у нас уже глубокая ночь.
я еще ребенок сов.союза и в мозг вбита фраза из радио : "Вмоскве 15-00, в петропавловске-камчатском - полночь" :-)

т.е. когда у нас вечер, у вас уже утро:
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #712
Кто-то говорил что работает? :)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #713
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #714
Электроник человек загадка )), про УФО - не оправдывайся ;)

Почему я должен оправдываться? УФО - нормальный эл.прибор, передающий тепло в помещение с высоким КПД. Если какой-то дебил повесил у себя дома его вместо люстры или поставил за спиной в кабинете, перегрел себе некоторые части тела и при этом сделал вывод, что УФО - фигня, то пускай бы еще сел голой жопой на радиатор отопления. Читайте мат.часть и думайте.
Может, еще расскажете, что газовые инфракрасники - тоже фигня?
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #715
Давай..давай..жги!! Без тебя бы было скучно )
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #716
Не совсем понимаю. Эффективность конвекторов можно как-то увеличить потолочным вентилятором, ну еще может отражающие экраны за конвекторами(хотя это актуально только для батарей,я думаю). Либо теплый пол плюс плинтусный обогреватель, но это - сильно дороже. Покомнатная автоматика(плюс режим "ночь", и "все уехали"). Все.
Вы-то что подразумевает под экономичностью?

Электроотопление - это не только конвектора. Существуют разновидности эл. отопительных приборов. Рассмотрим некоторые из них с учетом одинаковой мощности потребления 1кВт.
1. Эл.радиаторы с ТЕНом. Секций 7. Тем-ра нагрева до 80С.
2. Термовентиляторы. Тем-ра 600С для открытых спиралей или меньше при керамическом нагревателе. Возможны настенные варианты.
3. "Теплый пол". Площадь нагреваемой поверхности от 5 до 6м2 покрытия в зависимости от производителя. Тем-ра 25-40С.
4. Панельное настенное отопление. Тем-ра 60-80С. Площадь нагреваемой поверхности 2 - 2,5м2.
5. Пленка (плен, orient и др.). Тем-ра 40-60С. Площадь нагреваемой поверхности 4 - 5м2.
6. Потолочные обогреватели типа Билюкс. Тем-ра 250С. Площадь нагреваемой поверхности 0,06-0,07м2.

Обогреваемую площадь помещения и цены не привожу.
Можете рассчитать для вашего помещения по теплопотерям :) или поэкспериментировать самому.

П.С. Под экономичностью понимается более низкий расход эл.энергии системой отопления для достижения комфортной тем-ры в помещении.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #717
dav_poltava, а куда девалась логика в ответе?? Или пишу все что знаю? )
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #718
Если у вас есть непонимание логики, подумайте о наличии у вас собственно ее присутствия. :)
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #719
А теперь куда девался сам ответ? )))))
 
  • 🟠 21:54 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #720
я еще ребенок сов.союза и в мозг вбита фраза из радио : "Вмоскве 15-00, в петропавловске-камчатском - полночь" :-)

т.е. когда у нас вечер, у вас уже утро:

Все скоро поменяется;) Но и раньше должно было быть так - "В Маскве 15-00, во Владивостоке 22-00".

Электроотопление - это не только конвектора. Существуют разновидности эл. отопительных приборов. Рассмотрим некоторые из них с учетом одинаковой мощности потребления 1кВт.
1. Эл.радиаторы с ТЕНом. Секций 7. Тем-ра нагрева до 80С.
2. Термовентиляторы. Тем-ра 600С для открытых спиралей или меньше при керамическом нагревателе. Возможны настенные варианты.
3. "Теплый пол". Площадь нагреваемой поверхности от 5 до 6м2 покрытия в зависимости от производителя. Тем-ра 25-40С.
4. Панельное настенное отопление. Тем-ра 60-80С. Площадь нагреваемой поверхности 2 - 2,5м2.
5. Пленка (плен, orient и др.). Тем-ра 40-60С. Площадь нагреваемой поверхности 4 - 5м2.
6. Потолочные обогреватели типа Билюкс. Тем-ра 250С. Площадь нагреваемой поверхности 0,06-0,07м2.

Обогреваемую площадь помещения и цены не привожу.
Можете рассчитать для вашего помещения по теплопотерям :) или поэкспериментировать самому.

П.С. Под экономичностью понимается более низкий расход эл.энергии системой отопления для достижения комфортной тем-ры в помещении.

Я давно живу в непростом месте со времен СССР. Ставили эксперименты на до мной или заставляли участвовать в чужих. Даже делал самостоятельно "УФО", когда жил в институтсткой общаге по бедности из "подручнотянутых" материалов.
К комфорту жилых помещений все вами перечисленное имеет слабое отношение. (Разве теплый пол температурой 25С)

Эффективность некоторых можно поставить под глубокое сомнение.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу