Щеплення (Прививки)

[Booker]

Тогда Вам такая ситуация. Палочка Коха попала в организм, а потом её там не стало (неважно по какой причине). ПЦР покажет что-то? А Манту?

 

[Юрий Викторович]

gepatix. com Так делать или не делать прививки ребенку? Тем более на БЦЖ! Я ложусь в роддом и скоро рожу, и когда ко мне придет педиатр, чтоб получить мое согласие и разрешение на прививку, ЧТО МНЕ ЕМУ СКАЗАТЬ?
РАЗРЕШИТЬ ИЛИ НЕ РАЗРЕШИТЬ, ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!!!

Вам не обязательно делать прививки в роддоме. Спокойно родите, приедете домой, адаптируетесь, а потом в здравом уме решите, какие, как и когда делать прививки.
Я своему сыну, тоже не одной не делал и делать не собираюсь.

 

[lotos4u]

Проте у 5-30% щеплених можуть виникнути допустимі вакцинальні реакції.

Какого рода вакцинальные реакции возникают с приведенной вероятностью НЕ УКАЗАНО!
Список очень "разнокалиберный".
Это головная боль? Это повышение температуры? Это раздражительность? Высыпания на коже?
Вы же безоговорочно предполагаете, что хоть 5%-ая вероятность, но именно того осложнения, от которого будет "пипец".

 

[Booker]

Если даже играть в "минимум" , и брать цифру в 5% осложнений по каждой вакцинации

Гепатикс, Вы опять снова и снова наступаете на те же грабли. Ну ладно, когда это делают люди, непричастные к медицине, им простительно. Но Вы же вроде медик.
Возвращаемся к истокам. Вы понимаете разницу между "осложнением" и "реакцией"? В приказе речь идёт о "реакции", причём "допустимой". Вы же толкуете об "осложнении", сваливая всё в одну кучу.

Придётся наверное к самым простым аналогиям переходить. Вы когда-нибудь нитроглицерин пили? У определённого процента людей возникает шум в ушах, покраснение кожи, чувство жара. Это и есть РЕАКЦИЯ. Она не у всех бывает, она допустима и малоопасна, она прописана в инструкции. Специально прописана, чтобы люди не пугались и знали, что такое бывает. Для того же она прописана и в приказе. Чтобы если у ребёнка после вакцинации поднялась температура, мама не порола горячку и знала, что это может быть и это НЕ СТРАШНО. А вот если у человека например на этот же нитроглицерин возникнет анафилаксия, то вот это и будет ОСЛОЖНЕНИЕ. Оно действительно опасно и может много чем закончиться.
Сейчас Вы и Ваши сторонники образно говоря предлагают сердечнику не пить нитроглицерин. "Вдруг анафилаксия будет". Может и будет, но этот шанс настолько мал и настолько явно перекрывается полезным действием (человек не умрёт прямо сейчас, без всяких "вдруг"), что им можно пренебречь. Хотя можно безусловно найти человека, пострадавшего от анафилаксии на нитроглицерин, и выставлять его как флаг перед сердечниками: "не пейте ничего, а то будете как он". Он ещё и поддакивать Вам будет. Фигня, что от страха перед "вдруг чего будет" какая-то часть этих сердечников умрёт. Часть-то всё равно останется и Вы сможете с гордостью говорить, что "спасли" их от анафилаксии.

У Вас настолько часто проскакивают откровенные медицинские ляпы, что даже и не знаю, что думать.

 

[Timeout]

С каких это пор Вы за меня отвечаете!
Кто давал Вам право подписываться моим именем?!
Я так и не понял какую цель Вы приследуете? Троллизм или Флуддизм...

Я ответил от себя. Я ж пояснил:"...Хоть я не gepatix.com...". Право-это Форум(открытое обсуждение). Цель моя ясна, но ни одно из Ваших предположений. То что не делали прививки-правильно. Бля...сейчас опять начнётся(мысль такая пришла)-агититаторы подтянутся.

Я своему сыну, тоже не одной не делал и делать не собираюсь.

Вот и ответ...
Кому надо тот поймёт. Кому не надо, тому...не надо, стало быть.

З.Ы. Пока писал-уже подтянулись...Оперативненько, однако

 

[Гомеопат со стажем]

Вы читать умеете?



Для особо одаренных читателей угадавших ВСЕ буквы но не понявших суть документа от МОЗ*, объясняю:
"допустимі вакцинальні реакції" делятся на ДВА типа это
- "Післявакцинальні реакції " и
- "Післявакцинальні ускладнення".

Не переживайте, депутаты этот закон тоже с третьего чтения приняли!!!

Слово "допустимі" ключевое
То есть минздрав спокойно ЭТО допускает и как один из диагностических методов использует статистический!

Тогда Вам такая ситуация. Палочка Коха попала в организм, а потом её там не стало (неважно по какой причине). ПЦР покажет что-то? А Манту?

В лабораториях делают суммарные антитела ИФА на микобактерии туберкулеза
или ПЦР на рнк тех же микобактерий туберкулеза.
А Манту - измеряют линейкой какую то реакцию на прямое введение ВАШЕМУ РЕБЕНКУ токсинов.
Мамаши и не только - прочувствуйте разницу

 

[Eanair]

Я до недавнего времени (еще год назад) был противником прививок довольно долгое время. Делать своему ребенку прививки не собирался ни под каким предлогом. Сейчас у меня прямо противоположное мнение.
gepatix.com, скажите, пожалуйста, что Вы предлагаете? У Вас есть конкретное предложение как избежать болезней от которых делают прививки? Какой иной оптимальный выход из ситуации Вы видите?
Судя по Вашей заинтересованности данной темой и осведомленности в данном вопросе - у Вас несомненно должно быть лучшее решение проблемы и веские доводы в ее защиту. Напишите, плиз!

 

[holomi]

И вот опять много воды и ничего конкретного...

Вот недавно задумалась, что та же корь, свинка (паротит по-научному) и многие болезни, от кототрых делаются прививки, в детстве воспринимались как нечто неопасное вроде насморка или ОРЗ (напоминаю, охват был почти 100% и если и болели, то в лёгкой форме) Но на самом деле, болезни страшные в тяжелой форме смертельные.
Боюсь, что при таком тотальном отказе от прививок наши у наших детей будут несколько иные воспоминания о детских болезнях

 

[Гомеопат со стажем]

И вот опять много воды и ничего конкретного...

Вот недавно задумалась, что та же корь, свинка (паротит по-научному) и многие болезни, от кототрых делаются прививки, в детстве воспринимались как нечто неопасное вроде насморка или ОРЗ (напоминаю, охват был почти 100% и если и болели, то в лёгкой форме) Но на самом деле, болезни страшные в тяжелой форме смертельные.
Боюсь, что при таком тотальном отказе от прививок наши у наших детей будут несколько иные воспоминания о детских болезнях

Так делайте ВСЕ прививки от ВСЕГО и не задумывайтесь -
Вам же и Вашим детям Государство ЭТО предлагает, даже бесплатно
Вот пьянство и курево тоже вроде бы как бы вредно и Государство как бы не одобряет,
но продает всем желающим.
А от алкоголизма мало того что куча болезней и помирают,
так еще и генетические мутации вызываются, плодятся уроды/инвалиды/!
Вроде как ТОЖЕ надо спасать человечество, как и при прививании!

 

[lotos4u]

Боюсь, что при таком тотальном отказе от прививок наши у наших детей будут несколько иные воспоминания о детских болезнях

Мне видится как раз бОльшая опасность не в официальных родительских отказах от прививок, а в покупке справок: на бумаге прививка есть, а на самом деле нет.
Я даже не говорю о "козырях", которые такая подпорченная статистика теоретически дает противникам прививок. Это, в первую очередь, на самих псевдо-привитых детях может негативно отразиться.

 

[Booker]

Вы читать умеете?



Для особо одаренных читателей угадавших ВСЕ буквы но не понявших суть документа от МОЗ*, объясняю:
"допустимі вакцинальні реакції" делятся на ДВА типа это
- "Післявакцинальні реакції " и
- "Післявакцинальні ускладнення".

Да с чего Вы это взяли, что делятся? ГДЕ ТАМ ЭТО НАПИСАНО? Там написано всего лишь то, что процент реакций может быть таким-то, а вот про осложнения даже процент не указан, и только то. Могу даже предположить почему не указан. Потому что больно уж он маленький. Ещё раз:

1.4. Поствакцинальний період найчастіше проходить безсимптомно. Проте у 5-30% щеплених можуть виникнути допустимі вакцинальні реакції.
Післявакцинальні реакції ( далі - ПВР) – це клінічні та лабораторні ознаки нестійких патологічних (функціональних) змін в організмі, що виникають у зв’язку з проведенням щеплення (додаток 1 цієї Інструкції).
Післявакцинальні ускладнення (далі - ПВУ) – це стійкі функціональні та морфологічні зміни в організмі, що виходять за межі фізіологічних коливань і призводять до значних порушень стану здоров’я.

Где написано, что делятся?

Перечислили простыню с возможными реакциями и осложнениями, и что? Лично я так и не понял, зачем.

 

[Booker]

В лабораториях делают суммарные антитела ИФА на микобактерии туберкулеза
или ПЦР на рнк тех же микобактерий туберкулеза.
А Манту - измеряют линейкой какую то реакцию на прямое введение ВАШЕМУ РЕБЕНКУ токсинов.

Ещё раз повторяю вопрос. Что покажет ПЦР и что покажет Манту, если палочка Коха была, а потом исчезла (неважно покакой причине)?

 

[Booker]

Гомеопат и Гепатикс, Вы не будете столь любезны не злоупотреблять цветами, шрифтами и смайликами? В глазах рябит даже с компа, а читать с телефона вообще невозможно, половина текста нечитаемо.

 

[Booker]

По поводу свиного гриппа.
Лично я (и уж поверьте, что я такой не один) считаю, что это истерика чистой воды. Смертность от обыкновенного гриппа, который приходит каждый год, тоже не так уж мала. И никто про это не кричит. Зачем и кому это надо - вопрос другой.

 

[Slash]

Так делайте ВСЕ прививки от ВСЕГО и не задумывайтесь -
Вам же и Вашим детям Государство ЭТО предлагает, даже бесплатно
Вот пьянство и курево тоже вроде бы как бы вредно и Государство как бы не одобряет,
но продает всем желающим.
А от алкоголизма мало того что куча болезней и помирают,
так еще и генетические мутации вызываются, плодятся уроды/инвалиды/!
Вроде как ТОЖЕ надо спасать человечество, как и при прививании!

Передергивайте поизящнее, а?
Вы не подскажете, в каких клиниках настоятельно рекомендуют обычные сигареты, табак или кальян ? Особенно кальян - если государство предложит, схожу, покурю раз в месяцов.
Или например хороший алкоголь типа вин в лечебных целях - в какой государственной программе записан, не напомните ?

 

[Vovs]

Мне видится как раз бОльшая опасность не в официальных родительских отказах от прививок, а в покупке справок: на бумаге прививка есть, а на самом деле нет.
Я даже не говорю о "козырях", которые такая подпорченная статистика теоретически дает противникам прививок. Это, в первую очередь, на самих псевдо-привитых детях может негативно отразиться.

А как вообще можно верить статистике, которую приводит заинтересованная сторона!? Напишут что им захочется и на них же потом будут ссылаться. Тут по моему спорить бесполезно! А вообще хочу сказать читателям, а не писателям этой темы - не забывайте думать!

 

[lotos4u]

А как вообще можно верить статистике, которую приводит заинтересованная сторона!? Напишут что им захочется и на них же потом будут ссылаться.

Так можно говорить, если есть статистика, опровергающая "заинтересованную сторону".
Если же нет - то к чему этот выпад?

 

[Eanair]

gepatix.com! Растекаться мыслью по древу я тоже умею очень хорошо, это даже в какой-то мере доставляет мне удовольствие. Давайте сделаем так. Если предложение конкретных путей решения проблемы вирусов помимо существующего прививочного пугает Вас лишением возможности общаться на этом форуме, давайте попросим господина Booker-а позволить Вам озвучить указанное выше решение без каких-либо негативных последствий для Вас! Я говорю без сарказма, просто информация мне уже не интересна, интересны пути решения, альтернативные прививкам. Будьте так добры!

 

[Гомеопат со стажем]

Передергивайте поизящнее, а?
Вы не подскажете, в каких клиниках настоятельно рекомендуют обычные сигареты, табак или кальян ? Особенно кальян - если государство предложит, схожу, покурю раз в месяцов.
Или например хороший алкоголь типа вин в лечебных целях - в какой государственной программе записан, не напомните ?

Напоминаю - акцизный сбор

Ещё раз повторяю вопрос. Что покажет ПЦР и что покажет Манту, если палочка Коха была, а потом исчезла (неважно покакой причине)?

Если была и исчезла - то остались антитела к ней, которые определяет методом ИФА.
Наличие "палочки Коха" определяет ПЦР качественный, а их численность/активность/ - количественный ПЦР.
Манту это визуализированная реакция организма на введение антигена.
Ее проявление/точность/ зависит от массы напрямую не связанных факторов и поэтому она, как минимум НЕ ТОЧНАЯ, а как максимум вызывает хоть и в редких случаях смертельный исход!

А вывод таков - государству ВЫГОДЕН/дешевый/ метод Манту при ВСЕХ его недостатках!
А выгоден ли он НАМ

 

[Vovs]

Так можно говорить, если есть статистика, опровергающая "заинтересованную сторону".
Если же нет - то к чему этот выпад?

Я думаю вы не будете спорить, что у заинтересованной стороны есть как минимум две статистики.

1-я. Официальная. Это та, которая говорит, что все хорошо. Вакцинация эффективна, у нас есть иммунитет к тем болезням от которых прививают, а если и болеем - в легкой форме без осложнений. Вот это та, на которую МОЗ всегда ссылается. А осложнения единичны. Только вот с действительностью как то не совпадает!

2-я Для ограниченного контингента. Эта, та которая отражает реальную картину действия вакцин на граждан. Вот ее мы не увидим никогда. Может быть наши потомки через пару сотен лет в учебниках по истории и то сомневаюсь. Думаю такие сведения содержатся под грифом "Совершенно секретно" и рассекретят их еще позже, а то и просто уничтожат!

Ну просто так построено наше общество. Так всегда было и к сожалению ничего не меняется, и не только в медицине! Вот откуда появляются так называемые "антипрививочники". Вы так не думаете? Тогда зачем им это надо?

К числу "антипрививочников" я себя не отношу, считайте меня просто гражданином, который ищет ответы на свои вопросы.