Типа сказать спасибо за то что мои родственники не оказались в числе тех миллионов незачто расстрелянных или гнивших в лагерях?
"не надо драматизировать", как говорил Горбачев.
вероятность лично у тебя сейчас заболеть СПИДом в разы больше, чем вероятность у твоих родственников тогда оказаться расстрелянными или попасть в лагерь. (коряво, но ИМХО понятно).
еще раз, разница в вероятности - в разы. но ты же не драматизируешь нынешнюю ситуацию?
И вот СЕЙЧАС как тебе кажеться , откуда у нас угроза национальной безопасности?
СЕЙЧАС у нас совсем другая ситуация.
любая революция, любая, заканчивается в конце концов борьбой вождей между собой. примеры приводились. это и английская революция с Кромвелем, и французская революция с Робеспьером, и нидерландская революция с Оранскими, и даже японская революция Мэйдзи (хотя про нее я знаю мало).
это и вопросы личной власти, и просто противостояние идей - кто-то считает, что революционные преоюразования только начинаются, "пусть сильнее грянет буря!", а кто-то уже хочет закрыть эту страницу истории и спокойно-консервативно строить стабильное общество.
и ведь то же самое мы наблюдаем у нас сейчас!
вот был такой человек - Зинченко. стоял радом с Ющенко на Майдане, возглавлял его штаб ЕМНИП, в премьеры метил. где и кто он сейчас?
а вот был такой - Порошенко. тоже стоял рядом с Ющенко на Майдане, тоже в премьеры метил. был в СНБО. где же он сейчас?
ну и тд, я думаю можно много таких вспомнить.
этих людей у нас сейчас удалось просто от власти отодвинуть. (я не говорю хорошо это или плохо, я этого не знаю). у них есть какие-то свечные заводики, живи да радуйся.
а вот в другие времена мы видим людей, у которых нет ничего, кроме ррреволюционного запала и умения собирать майданы и вообще делать революцию. нужны такие люди обществу, которое уже устало от революций, которое уже добилось поставленных революцией целей и теперь просто хочет спокойно развиваться дальше? удастся ли просто взять и отодвинуть от власти таких вот пламенных революционеров, не начнут ли они опять устравать майданы?
не дешевле ли будет для общества просто избавиться от таких лидеров? пусть даже это будет 100 раз неконституционно?
Марк Твен в "Простаки за границей, или Путь новых паломников" описывает ситуацию на французских жел-дорогах в XIX веке.
суть примерно такая: "почему во Франции никогда не бывает железнодорожных катастроф? потому что если когда-то раньше случалась катастрофа, то обязательно кого-нибудь за это вешали. там исходят из принципа, что пусть лучше погибнет 1 невинный, чем 500."
так может дешевле было бы пересажать всех явных, тайных и потенциальных смутьянов, даже отдавая себе отчет, что среди них могут быть невинные, чем устривать новую гражданскую войну?
ну а дальше уже просто пошла инерция карательной системы.
Историки,ученые всего мира досих пор не могут подсчитать количество жертв Сталинских репрессий,но сходятся к мнению что исчислялись они миллионами,
это ж наверное имеются в виду историки из Огонька-1989. тогда да, там таких историков вагон и тележка была.
(причем, шо характерно, некоторые из Огоньковских живописателей сами оказались бывшими НКВДшниками, как Лев Разгон. но в Огоньке они об этом не писали).
такие заявления - типичная демшиза.
Если демократы врут, то почему я должен верить, что антидемократы не привирают в обратную сторону?
потому что есть авторы, которые оперируют документами. а есть просто базарные бабы. а уж кто из них оказывается демократом или антидемократом - это второй вопрос.
сам Земсков, шо характерно, тот еще обличитель. он сам не прочь позавывать похлеще чем многие здесь на ХФ. но цифры у него - из документов.
А сколько могло умереть в лагерях? "Естественной смертью".
это есть в Сборнике документов "ГУЛАГ. 1918-1960" Международного Фонда "Демократия" академика Яковлева.
ГЛАВА III. СТАТИСТИКА, СОСТАВ И ДВИЖЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ
Документ №103
Справка о смертности заключенных
в системе ГУЛАГа за период 1930-1956 гг.
(скриншот я сделал и приложил)
общее количество = 1581116 за 23 года (я взял 1930-1952)
колеблется от 7283 (в 1931) до 352560 (в 1942. видимо потому что есть было нечего)
% умерших колеблется от 0.84 (в 1952) до 24.9 (в 1942).
сложность в том, что это данные по смертности среди всех заключенных, и политических, и уголовных (а политических всегда меньше, на уровне от 12% до 40% от общего количества заключенных. исключение 1946 и 1947, когда политических было больше, но это понятно - там массово шли пособники/полицаи/каратели/...).
так вот, приведенные цифры по смертности заключенных - это общие. сколько из них политических - лично я не знаю.
кроме того, нужно учесть уровень обычной, естественной смертности на воле. я знаю только уровень смертности 1940 года - это ~2.2 млн. чел. в год.
Например, Наполеон. Или сам Сталин...
.
.
. Другое дело, что среди них было много мягко скажем эльфов, которые вполне могли подвергнуться влиянию потенциальных противников, вплоть до участников заговора.
