В Житомирской области мужик завалил 7 человек, видимо на почве рыбалки...

[Гість 3253]

Лечись. Это уже не сказки ты сочиняешь безобидные. Это болезнь.

Он не сочиняет, это из первых показаний самого стрелка.

 

[Well-99]

Я про убитых. Это ведь очень логично - поехал наезжать на кого то, и при нем напился и уснул.

Не все из этой компании были вымогатели. Тот которого отпустили точно был не при делах. Те двое что руку мужику прострелили, точно были при делах. А за остальных следствие разберется.

 

[phantom80]

Спящего Гитлера тоже не нужно было убивать?

То есть ты не только идиот, а еще и полное говно? Оправдываешь убийство спящих? При том, что естественно это мурло теперь будет говорить, что это типо самозащита. ЧТо ему остаеться, потому что иначе - пожизненное и тюрьма на всю жизнь, а то еще и пристрелят. И повторю - с чего ты взял что было вымогательство?

 

[Well-99]

Это процессуальная уловка

Не понял вашей реплики.
Я знаю несколько случаев когда мужики убивали пытавшихся их изнасиловать. И всегда они молчали до последнего. Судьям стоило больших усилий их убедить говорить. А если открытое судебное заседание, то мужик точно молчать будет. Что может повлечь судебную ошибку. А ошибка в таком резонансном деле, это конец карьере.

 

[phantom80]

Очень там мутно всё... и Вэл во многом прав. Во первых, стрелок был трезв, это данные экспертизы.
Во вторых - руку ему не спящие прострелили.
В третьих - ножом тоже не спящие.
А, вот, о дальнейших событиях - тут Вэлл, скорее всего, прав на 100%. Я изначально тоже такую точку зрения имею. Лишние убийства это состояние аффекта. Не каждый день на мужика с ножом кидаются и стреляют в него... тем более, он имел все основания считать, что компания вся заодно. Они ему не докладывали, что вот эти двое сегодня ночью тебя прессовать будут, а остальные не в курсах.
Такое неоднократно происходит. В драках в детстве у меня и чужие и свои могли отгрести - времени на раздумья нет, и если я заподозрил, что летящее в меня тело летит с недобрыми намерениями, маг отоварить, и только потом узнать своего. И это не лично моё свойство, friendly fire существует во всех армиях мира, как и непричастные жертвы. Потому, что времени думать, когда тебя атакуют - нет. Это объективная реальность.

А убитые тоже были трезвые? Ну хотя бы первые, не про спящих речь. Я уже молчу про то, что написал - как то странно наезжать - приехать и отключиться у будущей жертвы.

 

[phantom80]

Не все из этой компании были вымогатели. Тот которого отпустили точно был не при делах. Те двое что руку мужику прострелили, точно были при делах. А за остальных следствие разберется.

Вот это точно - это ты на основании чего говоришь? Есть хоть какие то сведения, кроме слов мужика?

 

[Well-99]

естественно это мурло теперь будет говорить, что это типо самозащита

Если человек убит выстрелом в грудь и у него в руках при жизни было оружие, то точно самозащита. Не хочешь быть убитым, услышав выстрелы убегай, а не направляй ствол на стреляющего. Восьмой не направлял, и остался жив. Как и остались живы полсотни человек с окрестных компаний, кто приехал отдыхать без оружия.

 

[phantom80]

В любом случае убийство безоружных спящих - пожизненное ублюдку. Вне зависимости от того, что было до этого. Нехер на состояние афекта списывать, знал на что шел. Потому что мог вполне просто уйти оттуда и заявить.

 

[Well-99]

Вот это точно - это ты на основании чего говоришь? Есть хоть какие то сведения, кроме слов мужика?

Если убитые дружили с арестованным мусором, это легко будет доказано.

 

[phantom80]

Если человек убит выстрелом в грудь и у него в руках при жизни было оружие, то точно самозащита. Не хочешь быть убитым, услышав выстрелы убегай, а не направляй ствол на стреляющего. Восьмой не направлял, и остался жив. Как и остались живы полсотни человек с окрестных компаний, кто приехал отдыхать без оружия.

Оружие было не у всех. Но точно так же можно сказать, что стрелять в стрелявшего - так же самое самозащита.

Вообще посмотрим конечно что там в итоге, но пока имеет именно умышленное убийство по крайней мере спящих, что уже должно быть пожизненное.

 

[phantom80]

Если убитые дружили с арестованным мусором, это легко будет доказано.

Доказано что? А если убитые не первый раз приезжали на это место отдыхать? Но я понял, как ты строишь логику. Только вот никаким доказательством это не является.

 

[Well-99]

В любом случае убийство безоружных спящих - пожизненное ублюдку

Закон говорит что если это было в состоянии аффекта, то максимум до 5 лет. А физиологический аффект здесь просматривается 100%. Его тыкали ножами и прострелили руку. Потом двое еще выскочили и направляли на него автоматы. Вы за себя уверенны что лично у вас в такой ситуации крышу не сорвет?

Но есть принципиальный момент, который резко отличает аффект от убийства. Если после того как ему прострелили руку и резали ножом он пошел за стволом, то это умышленное убийство. И тогда действительно пожизненное отморозку. В состоянии аффекта убивают тем что под рукой, а за стволом не ходят.
Будем отслеживать по новостям именно этот момент.

 

[Well-99]

Доказано что? А если убитые не первый раз приезжали на это место отдыхать? Но я понял, как ты строишь логику. Только вот никаким доказательством это не является.

В деле будет томов 20. Опросят и сослуживцев и знакомых и мусора и убитых, просмотрят их компьютеры и распечатку звонков. И если они действительно были знакомы, то доказательства найдут. А это железный повод для наезда на мужика.

 

[phantom80]

Закон говорит что если это было в состоянии аффекта, то максимум до 5 лет. А физиологический аффект здесь просматривается 100%. Его тыкали ножами и прострелили руку. Потом двое еще выскочили и направляли на него автоматы. Вы за себя уверенны что лично у вас в такой ситуации крышу не сорвет?

Но есть принципиальный момент, который резко отличает аффект от убийства. Если после того как ему прострелили руку и резали ножом он пошел за стволом, то это умышленное убийство. И тогда действительно пожизненное отморозку. В состоянии аффекта убивают тем что под рукой, а за стволом не ходят.
Будем отслеживать по новостям именно этот момент.

Посмотрим конечно. Но даже не беря во внимание - что пошел за стволом и потом уже убил - и предполагая, что все было сразу - состояние аффект а - вряд ли. Даже если теоретически предположить, что было как ты говоришь, то явно он стрелял в спящих - чтобы они на следующий день его не нашли. А это опять же - умышленное убийство.

 

[phantom80]

В деле будет томов 20. Опросят и сослуживцев и знакомых и мусора и убитых, просмотрят их компьютеры и распечатку звонков. И если они действительно были знакомы, то доказательства найдут. А это железный повод для наезда на мужика.

не надо путать. Если знакомство как повод дальше копать - не вопрос. Но вот само по себе доказательством не является. Тем более в поселках, где все всех знают.

 

[Well-99]

Но точно так же можно сказать, что стрелять в стрелявшего - так же самое самозащита.

Да. И те и другие были в состоянии необходимой обороны. И были правы оба. Только один живой правый, а те мертвые правые.

 

[Well-99]

явно он стрелял в спящих - чтобы они на следующий день его не нашли

Эту версию опровергает тот факт, что восьмого он отпустил. Значит убивал не чтобы скрыть следы преступления, а чтобы выжить здесь и сейчас. Ибо у него были основания полагать что они одна компания, и оставя их в живых они сейчас будут его убивать. Это называется мнимая оборона.

 

[Well-99]

Тем более в поселках, где все всех знают.

Приехавшие были не местные. И мусор был не местный.

 

[phantom80]

Эту версию опровергает тот факт, что восьмого он отпустил. Значит убивал не чтобы скрыть следы преступления, а чтобы выжить здесь и сейчас. Ибо у него были основания полагать что они одна компания, и оставя их в живых они сейчас будут его убивать. Это называется мнимая оборона.

А откуда кстати что отпустил? А не просто убежал? Далее - при чем тут даже если отпустил? Даже если он считал из причастными - они были спящими. Я писал о том, что он просто мог решить (даже беря твою версию) - что убивать его они будут потом, типо мстить. И решил сразу решить, так сказать проблемы. А это - уже чистое умышленное убийство.

 

[Well-99]

А откуда кстати что отпустил?

Сам восьмой рассказал.