Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Можем проверить и даже убедиться в этом. Стул был КЕМ-ТО создан с использованием расчетов.

Стул был кем-то создан с использрованием расчетовы, да. А так же было много чего создано без расчетов просто по той причине, что так работают законы физики (которые не равно законы государства) - например дождь, ягода, куча какашек, река, астероид?

Уверенно можем. Все предыдущие тысячу стульев определенно были КЕМ-ТО созданы с использованием расчетов.

Все предыдущие тысячу стульев были созданы одним человеком, или многими?
Помимо стульев - всё, что вокруг нас - создано кем-то с использованием расчетов, например, узор на стекле от мороза?

Вся тысяча штук вещей может быть создана по законам физики. КЕМ-ТО.

Может быть создна. А может быть не создана? Например - конкретная радуга, конкретная лужа, конкретный узор на стекле?

И такой вопрос - есть кофейный автомат, который сам из ингредиенов мешает кофе. В него всыпают сахар, молоко, воду, а само кофе он готовит сам. Вот конкретный стаканчик кофе, которое вылезло только что из этого автомата кто приготовил?

Рассматривать конкретно нужно.
Выяснять, чья задумка была реализована. Кто применял расчеты и законы физики.
Если речь о стуле, то тут не сложно проследить. Достаточно перевернуть стул и должна быть информация об изготовителе.
Если речь о ком-то одушевленном, то опять таки - приходим к законом физики и к Тому, кто мог бы такие законы использовать. Но тут круг сужается. Потому что человек разумный, например, с законами физики ознакомлен, принцип работы понимает, а создать что-либо одушевленное не в силах. То ли ума не хватает, то ли сил. То ли всего сразу.

На стульях может не быть этикетки. Она может быть отораван, ли ее там небыло изначально. Еще на стул можно наклеить вкладыш Турбо, голых девушек, пингвина, или страницу из книжки по физике. И еще ручкой на любой наклейке дописать, что это инофрмация от производителя. Следует ли каждую накленную на стуле информацию считать как информацию об изготовителе?

Если речь о реке, камне и подобном - приходим к законам физики, это соответствует современному взгляду на мир. Как мы приходим к тому, что создавая Солнце - кто-то использовал законы физики?

Это если рассматривать тысячу неодушевленных предметов.

Вы согласны, что если рассматрывать тысячу неодушевленных предметов, то вероятность того, что в их появлении учавствовали Кришна, розовые носороги, Иегова - стремится к нулю?

Какой-же такой же?
Даже если у вас будут все необходимые элементы стула, на протяжении десятков лет находиться рядышком друг возле друга, то сами законы физики не в состоянии создать стул без участия разума и умелых рук.

Но мы имеем массу других примеров, когда физика создает без чьей-то воли бабочку, гору, поле, лес?

А какие проявления действий Кришны, розовых носорогов, Иеговы мы можем наблюдать сегодня? Такие, чтобы мы оба согласилсиь, что да - это сами законы физики без чьей-то воли не сделали, и чтобы ыбло точно видно, чья воля в этом учавствовала?

В каком смысле- вызываем с помощью физики?
Если обращаться к законам физики и слезно просить их дать молнию - ничего не получится.
Молнию можно создать искусственно. И ключевое слово - создать.

Появление молнии настолько изучено, что даже человек может ее создать?
Из этого следует, что теоретически Кришна, розовые носороги, Иегова - тоже создавали что-то - используя уже имеющиеся законы физики?

 

[martyshkin]

а покАжите : где "так написано в Библии"?
Или это просто ваши слова?

Неужели вы не помните из Библии местов, где нарушаются законы физики?
Вертикально летать можно? Воскресать можно? Жыть три дня в рыбе? Воды реки, или моря могут разойтись так, что через них пройдут люди? Тигры могут жить на траве? Кости могут сползаться и обростать мясом, а потом ставать новенькими людьми? Вода может лить сто дней? В маленьком ковчеге могут поместиться все виды животных и еда для них? Из ребра можно создать человека? У Земли есть углы? Земля круглая - это не нарушение законов физики? Где-то есть круглые планеты? Закон термодинамики не нарушен, когда всё идет по порядку, а не стремится к хаосу?

 

[martyshkin]

Начиная от расположения планет в космическом пространстве, о пригодности планеты Земля для жизни, о различных циклах, о многом, что необязательно для выживания, но тем не менее существующем. О разнообразии вкусностей, о способностях к регенерации, о богатом запасе ископаемых....

Это есть.

Все это есть и это кем-то продумано.

Есть факты?

Что касается организовано и взаимосвязано.
На примере с расписанием движения поездов я показывала уже, что расписания, по которым во Вселенной все работает как часики (Солнце, Луна, звезды), взаимосвязь с временами года, приливами и отливами; примеры симбиоза - это все свидетельствует об организованности, продуманности и взаимосвязанности.

Расписание думали, создавали, готовили, утверждали, переделывали масса народу. Сколько богов трудилось над созданием Вселенной?

 

[martyshkin]

Честно, как есть
если речь идет о таком же как мы с вами человеке, то как минимум- его репутация и характерные черты его личности
потому что он не человек, чтобы ему лгать (с)
а среди грешных людей нет того, кого можно сравнивать с Богом,
даже нет ни одного, кто мог бы сравниться с совершенным человеком (каким был Иисус)
если речь о любом из нас, то нет
Но мы говорили о Боге (и не стоит наши человеческие несовершенства проецировать на его личность)
Поэтому вопрос не совсем резонный
да,
и Бог со своей стороны изложил всю правду: нравится она или нет

Если допустить, что кто-то диктовал всю правду, всю истину, что он никогда не лжет, а записывали его слова грешные люди, среди которых нет того, кого можно сравнивать с Богом,
даже нет ни одного, кто мог бы сравниться с совершенным человеком, даже вот в теме видно, как люди читают одно, а понимают что-то свое, какая гарантия того, что грешные люди передали всё правильно без искажений. Темболее имеем перевод слова "логос"...

 

[taPOLKA]

Неужели вы не помните из Библии местов, где нарушаются законы физики?

тут уже делали уточнение в мой адрес, что все как раз по законам происходит...
(ну это, если совсем быть точными)

Вертикально летать можно?

в потоке каких либо воздушных вихрей/масс...вполне

Воскресать можно?

а кто-то из очевидцев этих событий в подобном сомневался?
Там ,например, когда Лазарь был воскрешен, так фарисеям убить захотелось и Иисуса и самого Лазаря
С чего бы так, если б факта воскресения не было?

Жыть три дня в рыбе?

жЫть врядли, пережить вероятно...никто ж не знает что это была за рыба

Воды реки, или моря могут разойтись так, что через них пройдут люди?

да, физики объясняют подобной эффект

Тигры могут жить на траве?

они и живут на траве...
и кушать могут пищу травную (а это и не обязательно трава)

Кости могут сползаться и обростать мясом, а потом ставать новенькими людьми?

а это вы разве воскресение описали?
Воскресший- и есть вернувшийся к жизни вновь, но описанное вами вовсе не воскресение

Вода может лить сто дней?

а почему нет?

В маленьком ковчеге могут поместиться все виды животных и еда для них?

ну он и не маленький...
и поместились, и животные, и еда (они могли быть не обязательно взрослыми особями, могли быть в спячке и т.п.)

Из ребра можно создать человека?

плоть от плоти же!
если мы не умеем пока пояснить подобное, это еще не значит, что это невозможно
когда-то люди и про "детей из пробирки" не догадывались...так что судить рано

У Земли есть углы?

Земля круглая - это не нарушение законов физики?

в чем нарушение-то?
скажите спасибо, что не груша...хоть и геоид она

Где-то есть круглые планеты?

а что, мы тут все поголовно уже в 3d рисуем?
А на фотографиях вас люди двудешные не смущают ничем?

Закон термодинамики не нарушен, когда всё идет по порядку, а не стремится к хаосу?

сначала поясните эту реплику: в чем хаос?
если в вашем шкафу, то это одно,
если во Вселенной- так где же он?

 

[martyshkin]

тут уже делали уточнение в мой адрес, что все как раз по законам происходит...

Можете откомментировать каждый случай с пояснением, по каким законам физики они происходят.

в потоке каких либо воздушных вихрей/масс...вполне

Думаете, так Иисус и улетел? ЕСть воспоминания об потоках от учеников?

а кто-то из очевидцев этих событий в подобном сомневался?

Хм. Я вас спросил - можно ли воскресать, а вы мне - про сомнения очевидцев.

Там ,например, когда Лазарь был воскрешен, так фарисеям убить захотелось и Иисуса и самого Лазаря
С чего бы так, если б факта воскресения не было?

Тогда на метле можно летать, ведь Гарри Поттер выиграл в игру, летая на метле. Сегодня есть официально подтвержденные случаи воскресения? Написать то можно что угодно, про того же Поттера?

жЫть врядли, пережить вероятно...никто ж не знает что это была за рыба

Какая б ни была рыба - кислороду в ней вдосталь, и кислоты желудочной нет?

да, физики объясняют подобной эффект

Как?
Есть вариант с ветром, но люди врядли удержатся при таком ветре, который бы раздвинул воды моря.

они и живут на траве...

Не буквально, а в плане питания?

и кушать могут пищу травную (а это и не обязательно трава)

Кушать могут. Коровы мясо едят кузнечиковое. А жить, кушая только траву и никакого мяса тигры могут?

а это вы разве воскресение описали?
Воскресший- и есть вернувшийся к жизни вновь, но описанное вами вовсе не воскресение

Это не только воскресения - оживление умершего, но еще и собирание его по кусочкам из костей, мяса и возобновление его организма, как новенького. Кажется, так описано это событие.

а почему нет?

В принципе да. А какое количество воды вылилось на Землю во время потопа?

ну он и не маленький...

Вроде есть высчитаные размеры, Титаник был больше.

и поместились, и животные, и еда (они могли быть не обязательно взрослыми особями, могли быть в спячке и т.п.)

Возможно, но для этого нужно указать перечень животных, их размеры... Плюс в спячке многие за сто дней скопытились бы, имхо.

плоть от плоти же!

И что? Из ребра же! Можно сделать из ребра человека? На сегодня таких фактов не помню.

если мы не умеем пока пояснить подобное, это еще не значит, что это невозможно

Согласен. и сели сегодня наука не может объяснить, что было до БВ и как именно возникли законы физики -это не значит, что невозможно, что они возникли из других законов физики?

когда-то люди и про "детей из пробирки" не догадывались...так что судить рано

Клонированием, возможно, можжно создать из клетки человека. Но из ребра! Можно ж и попроще как клетку взять?

Вот именно. Или вы считаете картинку с обозначением Земли и сторон света - Землей?
Или там таки перевод кривой? Или реально у Земли можете показать углы? Или тогда они были, а потом счесались?

в чем нарушение-то?

Космические объекты могут быть плоскими, а планеты - не шарообразными?

скажите спасибо, что не груша...хоть и геоид она

А если бы груша, то всё, жизни небыло бы?

а что, мы тут все поголовно уже в 3d рисуем?

Что вы хотите этим сказать? Что бог не ричовал в 3d и нарисовал плоскую планету и чесно написал об этом в Библии?

А на фотографиях вас люди двудешные не смущают ничем?

Так в Библии описано не как есть, а модели?

сначала поясните эту реплику: в чем хаос?

Есть такой закон термодинамики... Энроопия растет...

если в вашем шкафу, то это одно,
если во Вселенной- так где же он?

За Альфа Центаврой смотрели?
Думаете, почему Земля одна пригодна к жизни? Потому, что другие планеты с жизнями уже того... схаосились. Или реально думаете, что на такое невообразимое пространство только одна микронная песчинка с жизнью?

 

[Gully]

Что если бы какие-то из этих законов оказались неточными или неверными, что бы это означало?

Это бы означало наверное не соответствие тем свойствам, которые присущи законам физики.
Давайте рассмотрим на примере.
Что будет если при строительстве дома заложить фундамент не соответствующий стандарту (не на той глубине или без учета геодезии) - дом может разрушиться, дать усадку;
Если не вымерять диагонали изначально - коробка будет трапецией. Сложно будет крышу делать.
Или если делать раствор для кладки, изменив пропорции песка и цемента - кладка посыпится.
Или если не делать связку в процессе кладки, или не прокладывать армопояс периодически - что будет?
Кто-то чихнет и пол дома развалится.
Все эти детали и свойства важно и обязательно нужно знать и учитывать, материалы должны соответствовать своим свойствам.
Например, сейчас недобросовестные люди могут выпускать продукцию не соответствующую стандартам. Покупаешь цемент марка 400, а он не соответствует 400. Грунтовку покупаешь концентрат, которую надо разводить 1х4, разводишь ее, а она не уже выполняет свою функцию. Красишь сверху, а краска сразу же и облазит.
Такая же петрушка была бы с законами физики, если бы они не были отрегулированы соответствующим образом.

 

[Gully]

Как вы узнали, что бог автор библии?

прочла в Библии.
Это же элементарно. Например у меня сейчас на столе лежит учебник по математике, и там автор Петтерсон. Я взяла и прочла об этом в самой книге.

Как вы узнали, что бог никогда не лжет?

Тоже элементарно.
Некоторые советы проверила опытным путем, в некоторых вопросах убедилась благодаря научным, историческим или археологическим данным.

 

[taPOLKA]

Можете откомментировать каждый случай с пояснением, по каким законам физики они происходят.

так все ,что происходит можно объяснить законами физики- мир так устроен

Думаете, так Иисус и улетел? ЕСть воспоминания об потоках от учеников?

я ж отвечала на "возможно ли?"

То ,как вознесся Иисус записано в Деян 1:9
После того как он сказал это, он был поднят ввысь у них на глазах, и облако скрыло его из вида
Я не вижу там никаких подробностей, чтобы что-то утверждать

Но Иисус и по воде ходить мог (и тоже без подробностей)
И много еще чудес умел совершать...

Хм. Я вас спросил - можно ли воскресать, а вы мне - про сомнения очевидцев

очевидцы ж и не сомневались!
И я вам как раз о возможности (!) и отвечала

Тогда на метле можно летать, ведь Гарри Поттер выиграл в игру, летая на метле

что значит "тогда"?
А без метлы не пробовали еще?

Сегодня есть официально подтвержденные случаи воскресения?

а их и не может быть, потому что Ин 5:28 говорит о том, что это будет определенный период
И он будет после устранения злых и во время восстановления райских условий на земле

Написать то можно что угодно, про того же Поттера?

и на заборе, и на форуме...
Связь есть?
Мы не про "написать что угодно" говорим, а о написанном в текстах, дошедших до наших дней из древности (и подвергавшихся более серьезным нападкам, чем ваши)

Какая б ни была рыба - кислороду в ней вдосталь, и кислоты желудочной нет?

я ж не ихтиолог

Как?
Есть вариант с ветром, но люди врядли удержатся при таком ветре, который бы раздвинул воды моря

а почему вы считаете что люди должны были идти во время ветра?
Вы все свойства воды знаете?
Она ведь как-то имеет св-ва быть в разных агрегатных состояниях!...
И это мы еще не берем внешнее воздействие (магнитных волн, например)

Не буквально, а в плане питания?

ну изначально мир не был таким, так что...не вижу причин сомневаться в том, что лев сможет себе найти какой-то травной белок (или в чем там у него потребность)

Кушать могут. Коровы мясо едят кузнечиковое. А жить, кушая только траву и никакого мяса тигры могут?

раньше могли, значит снова смогут- это в воле Творца
Голодать точно никто не будет

Это не только воскресения - оживление умершего, но еще и собирание его по кусочкам из костей, мяса и возобновление его организма, как новенького. Кажется, так описано это событие

почитайте примеры воскресений умерших...
Там нет такого: про "собирания по кусочкам"
Лк 7: 11-17 воскресение сына вдовы
Лк 8: 49-56 воскресение 12летней девочки

В принципе да. А какое количество воды вылилось на Землю во время потопа?

достаточно, чтобы покрыть всю сушу...

Вроде есть высчитаные размеры, Титаник был больше

так использование площадей совершенно различное...

Возможно, но для этого нужно указать перечень животных, их размеры... Плюс в спячке многие за сто дней скопытились бы, имхо

а почему 100 дней и почему скопытились бы?

И что? Из ребра же! Можно сделать из ребра человека? На сегодня таких фактов не помню

а мы и не боги
Да и вообще, много чего мы не в силах повторить - это ж не показатель невозможности в принципе
Это показатель наших не возможностей
Как-то так

Согласен. и сели сегодня наука не может объяснить, что было до БВ и как именно возникли законы физики -это не значит, что невозможно, что они возникли из других законов физики?

что это меняет?
Вы все равно по логике вещей зададитесь вопросом: откуда взялись те самые законы, давшие возникновение следующим...

Клонированием, возможно, можжно создать из клетки человека. Но из ребра! Можно ж и попроще как клетку взять?

не факт, что человеку вообще стОит этим заниматься...у нас как всегда будет побочный эффект превращения любых благих намерений во вселенское зло (с)

Вот именно. Или вы считаете картинку с обозначением Земли и сторон света - Землей?
Или там таки перевод кривой? Или реально у Земли можете показать углы? Или тогда они были, а потом счесались?

это по такому же принципу люди и под водой вообще-то могут жить и летать?
В чем сложности?
Круг- это проекция какой фигуры?
А Месяц вам не острый случайно? а то ж пока Месяц...Луны кругленькой не видно...
Неужели она то стирается в острый серп, то нарастает в круг (ой, шар!)

Космические объекты могут быть плоскими, а планеты - не шарообразными?

оставьте их в покое, другие планеты...

А если бы груша, то всё, жизни небыло бы?

вы странный?
геоид не совсем шар..., а какбы...груша

Что вы хотите этим сказать? Что бог не ричовал в 3d и нарисовал плоскую планету и чесно написал об этом в Библии?

я хочу сказать, что Библия написана доступным языком с целью быть полезной в первую очередь для мышления

Так в Библии описано не как есть, а модели?

модели поведения (в таком случае)

Есть такой закон термодинамики... Энроопия растет...

раньше и черные дыры считались лишними, а теперь как бы понятно, что без них никак
Нельзя ограничиваться какими-то лишь термодинамическими параметрами

За Альфа Центаврой смотрели?
Думаете, почему Земля одна пригодна к жизни? Потому, что другие планеты с жизнями уже того... схаосились. Или реально думаете, что на такое невообразимое пространство только одна микронная песчинка с жизнью?

задрать голову, считать звезды и падать от того, что шнурки на ногах не умеем завязывать...- вы это предлагаете?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Если смешать 99% воды с одним процентом яда, то вся вода станет ядовитой.
Так и ложь.
Если ее добавить в правду, вся правда будет искажена.

А если эту ядовитую воду смешать с 99% воды, и далее по схеме повторить процедуру еще 10 раз, пока в конечном растворе не окажется ни одной молекулы яда ....
а потом каплю этого конечного яда капнуть в баночку с маленькими сахарными шариками, то можно продавать сахар по космическим ценам под видом лекарства и некисло зарабатывать на доверчивых людях.

Если вам предложить стакан воды и сказать, что в нем одна оччень малюсенькая капля яда, вы согласитесь ее выпить?

 

[Gully]

Джули доказывала, что душа это тело.

Вот вы читаете пятое через десятое....
Я вам приводила цитату из Библии, в которой объясняется что такое душа:
Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

 

[Дед НЕхто]

почитайте примеры воскресений умерших...
Там нет такого: про "собирания по кусочкам"
Лк 7: 11-17 воскресение сына вдовы
Лк 8: 49-56 воскресение 12летней девочки

Хотите сказать шо воскреснут только новопреставленные?

 

[Дед НЕхто]

Если вам предложить стакан воды и сказать, что в нем одна оччень малюсенькая капля яда, вы согласитесь ее выпить?

Яды весьма разнообразны.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Конца света не намечается. Совсем. И в проекте нет.

«Открове́ние Иоа́нна Богосло́ва» (др.-греч. Αποκάλυψη του Ιωάννη, лат. Apocalypsis Ioannis) — название последней книги Нового Завета (в Библии). Часто также упоминается как «Апокалипсис» (редк. Апока́липс, с прописной буквы, от первого слова в книге на греческом койне (греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение)). Также известна как Апокалипсис Иоанна, (по отношению к её автору), или Книга Откровения Иисуса Христа (по отношению к источнику откровения), или просто Откровение. Слово «апокалипсис» используется также для других работ схожего характера в литературном жанре апокалиптической литературы. Для такой литературы имеются отличительные особенности жанра, в частности, предсказание будущих событий и наличие визионерского опыта или путешествия на небо, часто с участием яркой символики. Книга Откровения — единственная апокалиптическая книга в каноне Нового Завета, хотя имеются короткие апокалиптические пассажи в различных местах Евангелий и Посланий.

В книге описываются события, предшествующие Второму пришествию Иисуса Христа на землю, которые, согласно ранее записанным пророчествам Библии, будут сопровождаться многочисленными катаклизмами и бедствиями, поэтому слово «апокалипсис» часто употребляют как синоним для конца света или для катастрофы планетарного масштаба. От этого слова образовались термины апокалиптика и постапокалиптика, обозначающие жанры научной фантастики, в которых действия развиваются в мире во время или после какой-либо глобальной катастрофы, соответственно. Книга описывает также Второе пришествие Иисуса Христа и события после него.

Апока́липсис (на койне — общегреческом: греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение; снятие покрова[1]) — в христианстве текст-откровение. Также вместе со словом «армагеддон» употребляется в значении конца света или катастрофы планетарного масштаба[2].

Ну.... и?
Вы сами привели подлинное официальное значение слова Апокалипсис.
Какие вопросы?
То, что кто-то его употребляет как синоним конца света, это уже чьи-то личные фантазии, не имеющие ничего общего с подлинным значением греческого слова Апокалипсис.

 

[Gully]

Яды весьма разнообразны.

Ну... допустим. Есть такие, которые вы предпочитаете употреблять?

 

[Дед НЕхто]

Ну... допустим. Есть такие, которые вы предпочитаете употреблять?

С2Н5ОН...

 

[Gully]

Можете первести ваш текст на английский?

Зачем?

The laws are written in the form of formulas in physics.

 

[Gully]

С2Н5ОН...

Так то ж лекарство

 

[Дед НЕхто]

Так то ж лекарство

Все от дозы зависит. Оно вон и змеиным суставы натирают.

 

[taPOLKA]

Хотите сказать шо воскреснут только новопреставленные?

воскресение коснется всех...
То примеры Мартышкину, в которых никаких сползаний/сростаний костей/мяса и всего, что он описывает нету...