Грин Карта

[Riff Raff]

Интересно, хоть не отдаными, а полученными after-tax , вы управляете сами?

Не ко мне ли этот вопрос случайно?

 

[Tatka]

Не ко мне ли этот вопрос случайно?

Ко всем, кто не видит смысла в 401к.

Мы делаем и то, и другое, и RE. Что же ещё делать с $? Солить что ли. Или на копеечных сейвингах держать?

 

[Riff Raff]

кто не видит смысла в 401к.

Я подобной мысли не высказывал. Наоборот, я вполне лояльный сторонник такого пенсионного плана.
Только я к нему отношусь в соответствии с реалиями: не считаю отложенными на него деньги "free money" и вижу не только плюсы, но и минусы. Как в любом другом деле, собственно. Причем упомянутые мною плюсы и минусы являются сугубо индивидуальными.
Поэтому и возражаю всяким категорическим обобщениям.

Что либо из сказанного мной Вы можете назвать выдумкой, фантазией, несоответствующим действительности и т.п.?

 

[Tatka]

То есть company match, уход из под более высокой налоговой ставки, а в некоторых случаях и переход в более низкий бракет, не считаются.
Ну... нет предела совершенству.

Разумеется все это индивидуально. Если у человека огромные долги, выплаты за недвижимость и тд... лучше сначала закрывать дыры.

 

[Riff Raff]

То есть company match, уход из под более высокой налоговой ставки, а в некоторых случаях и переход в более низкий бракет, не считаются.

Почему же не считаются? Считаются, но не следует из этого делать панацею и представлять как заранее определенный вариант. Именно об этом я и говорил и продолжаю говорить.
-«Company match» – отнюдь не подарок, это часть общей compensation, заработанные Вами деньги.
-«Уход из под более высокой налоговой ставки» случается не всегда, хотя и возможен.
-Будущие налоги не всегда будут меньше, чем текущие.
-Переезд в штат без местных налогов не всегда возможен, не всегда желаем, не всегда экономически выгоден

Если у человека огромные долги, выплаты за недвижимость и тд... лучше сначала закрывать дыры.

Это тоже несколько одностороннее утверждение.
Я – человек ленивый и к тому же финансовые вопросы меня никогда не вдохновляли. Поэтому для меня удобнее, чтобы моими пенсионными сбережениями занимался соответствующий дядя, а я буду заниматься тем, что мне интересно. Но вот мой давний приятель получает удовольствие от всяких операций, его хлебом не корми, но позволь покупать/продавать какие-то акции, вкладывать в фонды и т.д. Он не желает, чтобы это делал за него кто-то другой, поътому «живые деньги здесь и сейчас» для него важнее, чем возможность сбережения денег в пенсионном фонде. Он не имеет долгов, его недвижимость (немалая) выплачена, тем не менее, он нисколько не заботится о пенсионном плане, считая его пустой тратой (и мне кажется, в его ситуации это справедливо, судя по его положению) .
Это только одна из возможных ситуаций. Всяко бывает…

 

[ВекВак]

Я подобной мысли не высказывал. Наоборот, я вполне лояльный сторонник такого пенсионного плана.
Только я к нему отношусь в соответствии с реалиями: не считаю отложенными на него деньги "free money" и вижу не только плюсы, но и минусы.

Минуточку. Насколько я могу судить из того, что говорила Татка, бесплатными она называла не те деньги, которые отложены, а те, которые внёс работодатель. Как же их ещё назвать как не бесплатными?

 

[Riff Raff]

бесплатными она называла не те деньги, которые отложены, а те, которые внёс работодатель. Как же их ещё назвать как не бесплатными?

Признаюсь, это очень скучно - повторять то, что уже написал раньше. В данном случае, и Вам, и Tatka.

1. "Бесплатными" эти деньги назвать нельзя, поскольку налог на них все равно снимается, точно так же, как и с любых других денег, положенных на пенсионный счет.

2. "Которые внес работодатель" - часть общего пакета, который дает Вам работодатель - как оплата отпуска, больничных дней, медицинской страховки и т.д. и т.п. Не подарок, не "шара", а положенные работнику деньги в соответствии с договором. Другое дело, что у одних это есть, у других - нет. Так же, как у одних зарплата выше, у других ниже при одинаковой выполняемой работе.

P.S. Пардон, BekBek, я ошибся - этого я Вам не писал.

 

[Tatka]

Минуточку. Насколько я могу судить из того, что говорила Татка, бесплатными она называла не те деньги, которые отложены, а те, которые внёс работодатель. Как же их ещё назвать как не бесплатными?

Разумеется.

 

[Tatka]

Грин Карта

Признаюсь, это очень скучно - повторять то, что уже написал раньше. В данном случае, и Вам, и Tatka.

1. "Бесплатными" эти деньги назвать нельзя, поскольку налог на них все равно снимается, точно так же, как и с любых других денег, положенных на пенсионный счет.

2. "Которые внес работодатель" - часть общего пакета, который дает Вам работодатель - как оплата отпуска, больничных дней, медицинской страховки и т.д. и т.п. Не подарок, не "шара", а положенные работнику деньги в соответствии с договором. Другое дело, что у одних это есть, у других - нет. Так же, как у одних зарплата выше, у других ниже при одинаковой выполняемой работе.

P.S. Пардон, BekBek, я ошибся - этого я Вам не писал.

Налог снимается, но это все равно как спорить о том, стоит ли больше зарабатывать, ведь снимут больше налогов. [emoji4]

Нет, 401к монетарно не оговаривается как часть пакета. Точнее, обычно упоминается то, что он существует (по-моему это уже практически стандарт), но есть ли match, vested ли он, и каков - нет.

 

[Tatka]

Грин Карта

Повтор

 

[ultash]

ясно

 

[Riff Raff]

Налог снимается...

Этого достаточно, чтобы понять, что упомянутые деньги не являются «бесплатными»

Точнее, обычно упоминается то, что он существует

Т.е. это является одним из условий оплаты, которое Вы, в числе прочих, принимаете во внимание, когда соглашаетесь или не соглашаетесь на предлагаемую работу и сравниваете с другими возможными предложениями, в том числе и по «match, vested» и проч . Стало быть, «часть общего пакета, а не подарок».

по-моему это уже практически стандарт

Очередное категорическое утверждение, не всегда соответствущее действительности. Частные медицинские офисы, не аффилированные с медицинскими корпорациями; различного рода small businesses различных специализаций; мелкие магазины; salesmen, работающие на комиссионные и др. не имеют такого «стандарта» - работники могут иметь пенсионный план от third party. Юридическая фирма среднего размера, в которой работает мой сын (он не партнер, а employee) не имеет такого «стандарта», но работодатель оплачивает third party… Мой родственник совместно со своей женой имеют свой стоматологический офис, четверо наемных работников; ни они сами, ни их работники не имеют такого «стандарта». Можно продолжать еще и еще.

И вообще, честно говоря, я не могу понять о чем Вы спорите. Можно называть отложенные деньги «бесплатными», а company match – подарком, если Вам так нравится, это не имеет значения и не меняет сути – налоги снимаются за любой вид вложений.

Вы много рассуждаете об экономии на налогах, но упускаете из виду тривиальные вещи. Например, фактор инфляции. В качестве примера: отложенная Вами $1 тыс 20 лет назад, с учетом инфляции, превратилась сегодня в $657 – см. калькулятор инфляции -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А налог при этом возрос (не скажу точно на сколько, поскольку много переменных, но можно говорить о 7 – 10%). Другими словами, потраченная сразу тысяча двадцать лет назад, купила бы Вам больше плюшек, чем снятые с пенсионного фонда деньги сегодня.
С другой стороны, gain на 401(к) не просто упал на порядок за последние 10 лет, но и имеет тенденцию снижаться: «It doesn’t seem like much to ask for—a 5 percent return (это средний возврат на 401(к) за последние несколько лет – я). But the odds of making even that on traditional investments in the next 10 years are slim, according to a new report from investment advisory firm Research Affiliates» - Bloomberg, 2016,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То же самое говорят и другие уважаемые источники – поищите в сети.

И т.д. Вам это должно быть известно, поскольку, согласно Вашим собственным признаниям, Вы следите за «управлением своими деньгами» и «не понимаете что можно обсуждать с людьми», которые этого не делают, сообразуясь с Вашим опытом. Но при этом настойчиво продолжаете крайне однобоко представлять информацию.

 

[Tatka]

При правильном пользовании планом налоги платятся, но они меньше, чем бы ли бы за счёт того, что когда человек снимает деньги , он уже в другом бракете. Инфляция конечно же есть, но match и правильные инвестиции позволяют уменьшить её эффекты (для этого он и сцществует)
Эти вложения pretax.
Никто не заставляет иметь план как единственный способ инвнстиций.Пользователь должен учесть все неизвестные в уравнении для своей ситуации. Любой финансовый adviser посоветует диверсифицировать инвестиции как внутри плана, так и вне.

Подать информацию невозможно полностью в болтальном топике, я и не собиралась. Просто почитайте то, с чего началась эта ветка.
Хотя, конечно, если план обязательный, понять возмущение в какой-то мере можно.

 

[Avos]

Не совсем, хотя формально Вы правы. Говорили о возможностях сэкономить и в качестве одного из аргументов упоминались штаты без подоходного налога. Я оспорил этот, весьма эфемерный аргумент, не только из-за проблематичности экономии, но еще и потому, что мне кажется (конечно, не уверен), что Tatka, апеллирующая к такой возможности, живущая в Бостоне и ко времени выхода на пенсию, проведшая там несколько десятков лет, переедет, скажем, на Аляску или в Техас только ради возможности сэкономить на налогах на пенсионные distributions… Такие методы весьма индивидуальны, поэтому я и говорю о нереальности универсальных рецептов.

Какая Аляска, какой Техас? Во Флориду нужно на пенсии переезжать и даже не только из-за того, что тут налога штата нет.

 

[paganelle]

Минуточку. Насколько я могу судить из того, что говорила Татка, бесплатными она называла не те деньги, которые отложены, а те, которые внёс работодатель. Как же их ещё назвать как не бесплатными?

Скажите, а что бы вы хотели больше: получить +10% к зарплате или +10% в 401(к)? Это не бесплатные деньги - это ваши деньги (с вашего проекта, который вы, а не работодатель выбивали у спонсоров), и которые работодатель решил перевести в пенсионный фонд.

PS: Я полностью солидарен с Riff Raff. Бесплатных денег не бывает, они все равно откуда то берутся: или с завышенных overhead, или отобранных у кого то другого. Но это же было "не сейчас", поэтому уже забылось.

 

[Гешефт 888]

Я тут почитал страниц 10 последних и пришел к выводу,что персонаж,который выиграл гринку и вернулся, таки мудро поступил.

 

[Tatka]

Скажите, а что бы вы хотели больше: получить +10% к зарплате или +10% в 401(к)? Это не бесплатные деньги - это ваши деньги (с вашего проекта, который вы, а не работодатель выбивали у спонсоров), и которые работодатель решил перевести в пенсионный фонд.

PS: Я полностью солидарен с Riff Raff. Бесплатных денег не бывает, они все равно откуда то берутся: или с завышенных overhead, или отобранных у кого то другого. Но это же было "не сейчас", поэтому уже забылось.

Что значит хотели. Я так и делаю, например. У нас добровольный план.
Кладу больше 10 процентов. Столько, сколько позволяет максимум.
Вам просто не повезло, что у Вас он обязательный. Вы могли бы ничего не класть

 

[paganelle]

Что значит хотели.

я говорю о тех 10-12%, которые перечисляет работодатель. Хотите ли вы их получить кэшом прямо сейчас (и распоряжаться как хотите) или вас больше прельщает, что их судьбу решат без вашего участия?

Повторю еще раз - это не "бесплатные деньги", они все равно ваши, просто их у вас отобрали месяцем/годом раньше а теперь торжественно "возвращают" обратно.

 

[Riff Raff]

Какая Аляска, какой Техас? Во Флориду нужно на пенсии переезжать и даже не только из-за того, что тут налога штата нет.

Ну конечно, можно, кто смеет оспаривать? Но "нужно" и "можно" - разные вещи.
Как я выше написал, перезд не всегда возможен (по личным обстоятельствам) и не всегда желаем (по тем же причинам).

Продемонстрирую на личном примере, хоть это и нескромно.
Я живу в Нью-Йорке, город не из дешевых и по стоимости жизни, и по налогам. Возможно, я бы перехал во Флориду (или в другой штат), но у моей жены - родители, каждому за 80. Помимо того, что здесь они получают государственную поддержку больше, чем получали бы, скажем, во Флориде, в Нью-Йорке к тому же намного легче с русскоговорящими врачами - их намного больше, чем в каком бы то ни было месте США - для них это важно; флоридский климат им не подходит (хотя и НЙ он тоже не из личших). Жена никогда не согласится на переезд, тем более, что она очень довольна своей работой (она существенно младше меня и работать ей еще немало до пенсии), к тому же она для ее частного бизнеса (возможно, на пенсии) Нью-Йорк гораздо более благожелателен, чем Флорида.
Это пример "не всегда возможен".

Мы с женой часто посещаем разнообразные культурные мероприятия – опера, театры, экспозиции местных музеев и привозимые выставки, концерты и подобное. Ни один город в США не может сравниться с Нью-Йорком в этом отношении. И ни я, ни моя жена не собираемся отказываться от нашего стиля жизни, даже ради «экономии». В Нью-Йорке у моего сына интересная, хорошо оплачиваемая работа, в силу специфики которой, он не найдет подобной больше нигде; а я хочу регулярно видеться с ребенком, пока есть возможность. Наконец, у нас много друзей, живущих и в сити, и в окрестностях, мы видимся с ними очень часто, чего мы будем лишены, уехав из города – это тоже немаловажное для меня обстоятельство…
Это пример «не всегда желаем».

Каждый человек делает свой выбор самостоятельно и не надо пытаться прививать ему свои собственные мерки и критерии, указывая что именно "нужно" делать.

 

[Tatka]

Ну это странный вопрос. Так можно перейти к следующему: хотите получать $1000 (например), которую работодатель доплачивает за мед страховку?
Эти доплаты по условию за участие в определённой программе.
PS. 12 процентов это прекрасно. В обычных не обязательных планах и 5-6 уже очень хорошо.

Не поняла насчёт "отобрали"... Можете считать, что это премия за участие.
Об устраивающей меня зарплате я договариваюсь отдельно от всех планов, и слава Б-гу пока что все доплачивали.