Однодневный пеший поход в выходной .

[vad-cher]

да в том-то и дело, что на современные «шедевры» смотреть без слез нельзя.

И да, я – пессимистка

"Кто-то смотрит в лужу и видит лужу, а кто-то смотрит в лужу и видит звезды". ©
Мораль отсюда такова: кто что хочет видеть, тот то и видит.

И да, у пессимистов действительно все вокруг уродство...

 

[Gorodskaya_Laska]

27 июня. Ореховая Роща - Ольшаны. Детский поход

ВНИМАНИЕ!!!!!
Приношу извинения, но поход отменяется, мой ребенок заболел, оставить не с кем.

Телефоны 050-616-47-98, 098-97-96-316, Лена

 

[лазер69]

Госпром построенный в 20-х годах. Без кранов Като, без грузовиков, лопата, тачка наше все.
Из поздних - Харьковский метрополитен, самый красивый и чистый в мире.

 

[Непоседы]

Харьковский метрополитен, самый красивый и чистый в мире.

Спорное утверждение. На постсоветском пространстве пожалуй лучший. Во всяком случае лучше чем в Тбилиси. А вот в Эмиратах метро - космос. Харьковское и рядом не стояло.

Это салон вагона, который кстати работает автоматически, без машиниста.

Это переход со станции на поверхность. Все подземные станции тематические. Обильно украшены ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ СОВРЕМЕННОГО ИСКУССТВА

.

Это наземная станция и жд путь. Метро идет настолько тихо, что можно внутри шепотом говорить.

 

[лазер69]

Харьковский метрополитен, самый красивый и чистый в мире

Это мне говорили когда интернета не было и когда площадь Дзержинского была самая большая площадь в Европе
Настоящий харьковчанин всегда найдет повод для гордости в своем городе

 

[Dinchik]

Спасибо всем!))))

 

[Рапсодия]

"Кто-то смотрит в лужу и видит лужу, а кто-то смотрит в лужу и видит звезды". ©
Мораль отсюда такова: кто что хочет видеть, тот то и видит.

И да, у пессимистов действительно все вокруг уродство...

А удержаться от подобной банальщины в кубе никак нельзя было? Вы меня не знаете и утверждаете, что я во всем вижу уродство?
Печально, что в данной теме стало нормой, как переходить на личности, так и неуважительно относиться к женщинам (я даже не беру в расчет данную ситуацию).

Пресловутые лавочки и отремонтированная набережная не в счет, ибо это норма, а не шедевр. Мы просто отвыкли от нормы. Мост красивый, правда, но далеко не так выигрышно смотрится при свете дня, опошленный гирляндами замочков. Вот мне интересно, люди, когда разводятся, приезжают потом свои замочки спиливать? Мы были там в субботу, на Дне музыки, получился такой культпоход по городу, и как раз обсуждали сказанное мною в предыдущем посте. То, что центральную часть города привели в порядок, это хорошо, так и должно быть, но это - благоустройство города, и к архитектурным памятникам на века не имеет никакого отношения.

А вот в Эмиратах метро - космос.

Не была, и правда – космос. Да в Эмиратах даже остановки общественного транспорта выглядят как космические капсулы, и с кондиционерами. А еще мне показывали фотографии государственного «социального жилья» для малоимущих (по их понятиям), так у меня дар речи пропал.

Госпром построенный в 20-х годах. Без кранов Като, без грузовиков, лопата, тачка наше все.
Из поздних - Харьковский метрополитен, самый красивый и чистый в мире.

Юра, Госпром, безусловно, признанное уникальное сооружение, не считаю его красивым, но он единственный в своем роде. Метрополитен, да, красивый, хорошо, что продолжают строить.
При СССР вообще много чего построено было, но, говоря «в этой стране», я имела в виду достижения последних без малого 25 лет. Я не вижу поводов для гордости.

Продолжить невольно начатую мной дискуссию не смогу - буду не на связи. Желаю всем хорошо провести выходные в походах и на экскурсии (пока действительно телескопы на металлолом не порезали).

 

[лазер69]

Харьков, при Кернесе, получил все европейские награды которые вручают городам. В 2012 г Харьков был признан самым лучшим для проживания городом.
Насчет Госпрома, при постройке он был немного другой. Для того времени это было уникальное сооружение, современники находили его красивым. Почитайте Лейбфрейда "Харьков от крепости до столицы"

 

[Непоседы]

А удержаться от подобной банальщины в кубе никак нельзя было? Вы меня не знаете и утверждаете, что я во всем вижу уродство?
Печально, что в данной теме стало нормой, как переходить на личности, так и неуважительно относиться к женщинам (я даже не беру в расчет данную ситуацию).

Да, Юля. Ты права. К сожалению участники этой темы перешли тот рубикон, когда относились бережно друг к другу. Мне жаль, что мы стали позволять себе переходить на личности. Это грубо. Но хоть по форме vad-cher и "не молодец", по сути я его могу поддержать. Все зависит он наших собственных оценок. По сути чем мы восхищаемся в наших походах? Развалинами? Развалинами чего? Это просто дома, которые использовались для жизни богатых людей. И только. Я, как строитель, за последние 10 лет участвовал в строительстве нескольких объектов, которые через сотню лет могут восприниматься нашими потомками как шедевры. Жизнь течет своей чередой вне зависимости от политических строев. Люди постоянно что-то разрушают и что-то строят. И только от нас зависит видим мы сейчас в этих новостройках шедевры или надо подождать сотню лет и разрушить их, чтобы уже восхищаться руинами.

А что касается "неуважительного отношения к женщинам", то это ты вообще зря сюда приплетаешь. Лично я не святоша и не буду подставлять правую щеку после левой.

 

[Дзютте]

Печально, что в данной теме стало нормой [...] неуважительно относиться к женщинам

...что касается "неуважительного отношения к женщинам", то это ты вообще зря сюда приплетаешь.
Лично я не святоша и не буду подставлять правую щеку после левой.

Вот так, Юля.
Всё ясно? Тогда нечего роптать. Нишкни!
А не то схлопочешь - и по правой, и по левой.

*каков поп - таков и приход.
Ну и а ля гер ком а гер.

Или таки не всегда?

 

[_VD]

Да, Юля. Ты права. К сожалению участники этой темы перешли тот рубикон, когда относились бережно друг к другу. Мне жаль, что мы стали позволять себе переходить на личности. Это грубо.

И по-сути, и по-форме полностью согласен.

Но хоть по форме vad-cher и "не молодец", по сути я его могу поддержать.

А vad-cher, по твоей классификации кто: "старичок" или "новичок"?... Сколько километров он прошёл с непоседами?...

Или его пост имеет какое-то отношение к теме ветки?...

Спойлер: Подробнее :)

Понимаешь, Андрей, что я хочу сказать, ты инициатор темы и движения. За это тебе совершенно искреннее спасибо и благодарность лично от меня. Но. Ты не единственный создатель движения и ветки. Другие люди тоже участвовали в создании ветки и движения когда размещали отчеты о походах (в том числе и под твоим руководством), когда размещали анонсы и сами организовывали походы (когда у тебя не было такой возможности), ну и когда делились идеями и мыслями на разные около-походные темы и впечатлениями о походах в которых они участвовали. Поэтому это движение и ветка никогда не будут твоей единоличной собственностью. Люди, приходящие в движение – изначально свободны, поэтому и среди новых участников ветки (вместо забаненных) рано или поздно начнётся процесс самоорганизации. И ревность тут совершенно неуместна.
Иногда посты уходили от темы – жизнь есть жизнь. Такие кратковременные отклонения возможны для людей, которых объединяет общая тема: ПВД. Чаще всего такие отклонения – есть продолжение тем, которые обсуждаются во время походов и, поэтому, для участников – это вполне органично и нормально.
Но могут ли в таких посторонних и отвлечённых от темы ветки обсуждениях участвовать посторонние, никому не известные как реальные личности форумчане? Я думаю, что нет. Даже если они во время всех обсуждений становятся на разделяемую тобой точку зрения. Всё равно нет. На том простом основании, что они не участники открытого для всех движения и ни разу не смогли или не захотели (не важно) разделить все тяготы и радости совместных с нами походов. (Здесь я имею ввиду не только vad-cher-а – были здесь и другие похожие персонажи. Вот их и стоит банить на этой ветке на самом деле... ).

 

[Maru_sss]

Но могут ли в таких посторонних и отвлечённых от темы ветки обсуждениях участвовать посторонние, никому не известные как реальные личности форумчане? Я думаю, что нет. Даже если они во время всех обсуждений становятся на разделяемую тобой точку зрения. Всё равно нет. На том простом основании, что они не участники открытого для всех движения и ни разу не смогли или не захотели (не важно) разделить все тяготы и радости совместных с нами походов. (Здесь я имею ввиду не только vad-cher-а – были здесь и другие похожие персонажи. Вот их и стоит банить на этой ветке на самом деле... ).

Это Харьковфорум и это открытая тема. не запретишь сюда заходить "просто так" и писать. Он формально правила не нарушает.
Тогда надо создавать закрытую группу, чтоб отписывались только участники сообщества.

 

[Nino_ha]

Огромное спасибо за экскурсию на телескопы! Было очень познавательно, неожиданно УТР-2 оказался интереснее чем оптический телескоп, во многом благодаря нашим замечательным экскурсоводам Кристине и Алине. Еще раз спасибо организатору Саше!

 

[_VD]

Непоседы - это ПРОЕКТ, пусть и бесплатный.

Чтобы организовать любой проект нужны определенные лидерские качества и Андрей с этим справился очень успешно - непоседы существуют уже несколько лет. Руководитель, как в любом бизнес-проекте, ищет разные направления деятельности...

Вадим, а теперь представь себе подобное в любом бизнес-проекте: приходят заместители и начинают рассказывать руководителю как нужно делать. Предложения должны быть, если команда идет в одном направлении, но последнее слово всегда будет за руководителем.

Думаю, что вот в этом основная причина конфликта. Руководитель и основатель рассматривает движение как своего рода "бизнес-проект", пусть и бесплатный. С логично вытекающей из этого системой управления: "руководитель-заместитель-подчиненный", последнее слово всегда за руководителем, "заместители" всегда на вторых ролях и т.п. Для бизнес-проекта - это всегда оправдано, по-опрелделению.

Вот только есть одно "но". Участники движения отнеслись к бизнес-проекту как к свободному объединению людей. Естественно, им неприемлемы даже намеки на офисную иерархию. Отсюда и искры, и молнии.

Это Харьковфорум и это открытая тема. не запретишь сюда заходить "просто так" и писать. Он формально правила не нарушает.
Тогда надо создавать закрытую группу, чтоб отписывались только участники сообщества.

По теме ветки может писать любой форумчанин. А вот по отвлеченным темам: думаю, все-таки не любой. Для этого есть масса других тем.
А закрытую группу создавать нецелесообразно, т.к. в ней по теме не смогут отписываться новые участники.

 

[_VD]

В любом походе есть организатор, который придумывает поход и пишет приглашение. Он ответственнен за поход, за безопасность людей и за их целостность. Во всех походах это было и было нелегко руководителю при численности больше 20. Это можно оспорить? Или не нравятся слова руководитель и подчиненный? Но ведь по умолчанию люди соглашались слушать руководителя, когда шли в поход и был руководитель по умолчанию. Лукавство какое то про свободу. В противном случае, тема потихоньку умрет, т.к. будет анархия. И сами же заместители с амбициями уйдут, т.к. им это станет неинтересно.

Про анархию в походе заговорила ты в этом посте. Непонятно зачем? Это сознательное утрирование или ты просто не видишь разницы между дисциплиной в походе и отношениями участников в рамках движения?

Возвращаясь к теме бизнес-проекта, скажу, что лично меня устраивает любой вариант. При условии открытого бизнес-проекта, я, когда у меня есть интерес и возможность - вхожу в него (на условиях правил проекта), когда нет - выхожу.

Но не всем это подходит...

 

[Дзютте]

будет анархия
...
Во всех походах это было и было нелегко руководителю при численности больше 20.

Руководителю всегда нелегко.
Таков уж его крест (который в данном случае Андрей сам на себя взвалил - за что ему однозначный респект ).
Но ведь есть давно проверенная альтернатива анархии.
Построить всех в колонну по два (где узко - можно и по одному).
Шаг влево - шаг вправо...
Правда, при таком подходе, думается, очень быстро уйдут не только заместители с амбициями.

Это Харьковфорум и это открытая тема.
не запретишь сюда заходить "просто так" и писать.


Тогда надо создавать закрытую группу, чтоб отписывались только участники сообщества.

В этом вовсе нет нужды.
Ведь у отца-основателя есть возможность подтереть не только свои собственные посты, но и сообщения всех мало-мальски неугодных отписантов.
Махнуть, так сказать, по-молодецки псевдомодераторским кистеньком.
А что, имеет право, ибо

деспот и тиран.

 

[_VD]

Я вижу ситуацию в другом ракурсе. Мы все гости этой темы, захотели пошли, не захотели - не пошли, захотели - повели поход, не захотели - присоединились. Автор и хозяин темы один - это Андрей, все как в походе - если автор сказал. что тут такие правила, я либо буду соблюдать их, либо пойду искать другое место. На ХФ есть свои правила, за нарушение которых людей банят. Здесь все тоже самое, свой микромир, ничем не отличающийся. Ты понимаешь, все начинается с малого. Сейчас Андрей оступился, выразился не так, извинился, но вместо того, чтобы человеку объяснить и дать возможность исправиться, его оплевали и хлопнули дверью. И это хорошо, потому что представь себе такое в походе: ведь руководитель всегда может совершить ошибку, заблудиться или чего-то не учесть, особенно это важно в диких местах. Люди проявляют себя в мелочах и тут я согласна с Андреем, нож за спиной у попутчиков лучше не иметь.

Ещё раз повторю: речь не о дисциплине в походах.
А тема на ХФ - это не просто тема, это площадка для общения участников движения (движения, а не бизнес-проекта). А движение не может быть собственностью одного человека (бизнес-проект - может). Поэтому тут нужно как в известном анекдоте: или трусы надеть, или крестик снять. Как-то определиться для себя и для участников - это бизнес-проект или движение?

 

[Манжик]

заместители с амбициями уйдут, т.к. им это станет неинтересно.

Это да.Что есть,то есть.Саша Юрченко,Ваня,Тамара,Леша(агенюк).......Регулярность которая была на протяжении целых 3х!!! лет утрачена. И здесь,и там(в ВК).................Супер.

Закрой Андрей тему и это движение не будет таким массовым и неизвестно сколько просуществует.

Обладают ли они достаточными лидерскими качествами, чтобы создать свой подобный проект? весьма спорное утверждение.

Открою Вам тайну.В ВК есть аналогичная,и крепнет.

К моему глубокому сожалению произошел раскол в движении.Жаль,очень жаль.ИМХО.


ЗЫ:Я вот теперь думаю,это ж теперь наверно будет два ВДТ???
(этот пост лишь констатация фактов.Я ни с кем ни в какие дискуссии вступать не собираюсь,противно от этих постоянных разборок).

 

[sergey-kovalenko]

Спасибо Антону, Андрею и Вовчику за прекрасно проведенное время в байдарочном походе! Фотки не грузятся, закину в ВК

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[SlavkoA]

К моему глубокому сожалению произошел раскол в движении.Жаль,очень жаль.ИМХО.


ЗЫ:Я вот теперь думаю,это ж теперь наверно будет два ВДТ???
(этот пост лишь констатация фактов.Я ни с кем ни в какие дискуссии вступать не собираюсь,противно от этих постоянных разборок).

Тоже не для продолжения дискуссий (никогда и не участвовал в них)- очень жаль!!!
((( Главное Мишке своему не могу объяснить "почему не все теперь ВМЕСТЕ ходят?"