"1941". Оглушительное молчание (3)

Не спорю, было тяжело советским гражданам, особенно селянам...но как по вашему, чтобы было после завоевания немцами?


?????????????????

NARA, T 314, R 1138, f. 352, 381, 404, 436

Командование 6-й Армии
Штаб-квартира Армии,
03.07.1941

Административная регламентация на территории под военным контролем

1. Полноценную военную администрацию создавать не нужно. Следует лишь провести директивные мероприятия, сообразуя их с условиями на местах, например назначить временных старост (бургомистров), управляющих предприятиями.
2. [Прежний] Руководящий персонал из числа коммунистов, евреев и поляков арестовать и передать службе безопасности, когда она прибудет.
3. Украинское население поддерживать. Сотрудничать с их комитетами. Украинскую самооборону не вооружать.
Враждебное отношение украинцев к русским, евреям и полякам становится понятным c учетом того, как с ними [с украинцами] обращались. Если это не затрагивает безопасность [наших] войск, в эти взаимоотношения вмешиваться не следует.

4. Оживлению частного хозяйствования не препятствовать.
Коммунальные службы, а также мельницы, лесопильные предприятия снова запустить, если это возможно. По заявкам управляющих предприятиями, которые начали работу, выдать им безвозмездно небольшое количество продуктов питания для работников этих предприятий.

5. В тех случаях, когда можно ожидать, что денежное вознаграждение приведёт к развитию предприятий, без опасения выдавать комуннам (общинам) деньги в долг.
6. Гражданских лиц, совершивших преступления, наказывать смертной казнью. Тюремное заключение до введение предусмотренных правовых норм запрещается.
7. В тылу Армии запрещается:
а) раздача продуктов питания населению,
б) учреждение ...(неразборчиво) организаций,
в) ремонт общественной телефонной связи,
г) учреждение отдела школьного образования,
д) выявление евреев (Kennzeichnung der Juden, обозначение, маркировка; возможно, речь шла о том. что армия не должна заниматься нашивкой желтых звезд на одежду евреев?)
е) насильственное переселение евреев в гетто.
8. Для охраны небольших запасов продуктов питания, корма для скота, семян и обычных предметов торговли, как велосипеды или сукно и т.д., разрешается привлекать украинское население во взаимодействии с украинским комитетом, который должен отвечать за сохранность охраняемого имущества.

За командование 6-й Армии

Начальник штаба
/ подпись /
 
Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
хотелось бы узнать об этой четкой и точной информации. небось Зорге, с точностью до полугода сообщил?

Если бы заранее укрепить пограничные районы
их укрепляли
Усилить бдительность НКВД, заранее создать СМЕРШ.
усилить бдительность- это как?
Создать СМЕРШ -из кого?
Заранее выявить ненадёжный человеческий элемент.
повторить 35-37 гг?
Усилить контроль и проверку приезжих иностранных лиц.
стрелять их сразу что ли?

Если бы заранее укрепить пограничные районы
их укрепляли
Усилить бдительность НКВД, заранее создать СМЕРШ.
усилить бдительность- это как?
Создать СМЕРШ -из кого?
Заранее выявить ненадёжный человеческий элемент.
повторить 35-37 гг?
Усилить контроль и проверку приезжих иностранных лиц.
стрелять их сразу что ли?
При нынешнем правительстве и армии - Украина была бы захвачена за 2-3 дня.
да ладно, что бы они лишние 48 часов делали?

Неправда. Лично Сталину был доклад незадолго до начала войны, что немцы готовят наступление.
подтверждение этой правды не ждать?

не зная дату точного нападения, всё же можно было бы немного обыграть противника. Ведь проанализировав ситуацию - можно было бы понять, что нападение будет.
расскажите как бы вы поступили зная о точной дате, при тех вводных?

Вопрос ещё в том, нужна ли была такая работа"особистов" под руководством Берии?
казалось бы при чем тут Берия к особым отделам

Отдел СМЕРШ был создан поздно.
что такое отдел СМЕРШ и что значит поздно? Военная контрразведка была всегда.
2Дейл, вы это все серьезно пишите? не верю :)
про Бабы ышшо нарожают, ссыль кто даст на сказавшего? я на ХФ с 2008, все жду. все обещают

и эти воспоминания часто очень позитивны.
дайте ссылку где почитать про это
 
Сразу обращаюсь к тем, кому наплевать на историю. Не читайте и не смотрите.
Зачем засирать флудом тему, которая вам не интересна?

Это третий фильм из целого цикла.
Я в шоке.
Почему Брестская крепость оказалась в окружении?
Причины катастрофического развала Красной Армии.
Почему Ленинград оказался в окружении и как следствие, гибель 900000 человек от голода?



Мне казалось, я знаю ответы на эти вопросы. Выяснилось, что не знал. А ответы оказались шокирующими.
Эи фильмы не добавляют любви к советской власти и ее руководителям. И могут быть интересны лишь тем, кого волнует еще история.

То что показано в фильме или то что писал суворов да и не только он один, дед рассказывал ещё в 70 х .
 
Начал смотреть это "правдивый" фильм: после показа разбитой танковой части и комментариев что это сделала пехота с миномётами я мягко говоря удивился. Господа правдорубы расскажите как миномёт может так расхерячить танки??????????!!!!!!!

И то что Брест был пустой то же бред, что никто не слышал о обороне Брестского вокзала?
 
Останнє редагування:
Но почему то множество других воспоминаний тех людей, которые жили на оккупированных территориях и даже у тех, кого насильно забрали работать в Германию, и эти воспоминания часто очень позитивны
селянам немцы раздали землю. Вы что, про это действительно ничего не слышали? А работягам на заводах начали платить достойную зарплату. Или об этом ни один советский учебник не упоминает?

это Вам Ваши родственники полицаи рассказывали?
 
А при чем тут Резун? Был и остается вопрос, почему немцы так быстро дошли до Москвы?
Красная Армия превосходила немецкую во всем. Вообще во всем.
Количество и качество танков, самолетов, орудий. Разница в количестве солдат вообще потрясает. Не возможно объяснить такой разгром, исключительно внезапностью нападения. А территория? Это ведь не Европа, где одно удачное наступление сразу приводит к стенам столицы. Это огромные пространства!
Короче, хватит всех считать идиотами и навязывать "правильную, серьезную" историю. А точнее, ее единственный вариант "История для 4 класса."
Хватит кормить байками про освободительные походы в Польшу, Румынию, Финляндию, Прибалтику.
Возьми себя в руки - тряпка. Такими истериками ты усатого тирана не разоблачишь.:D
 
Я посмотрел всю серию фильмов. Да, в них в основном повторяют версию, которую в своё время озвучил Суворов.
Эта версия очень логично построеная.. и всё было бы замечательно, если бы он всё время не передёргивал.
Я думаю, что нельзя однобоко всё воспринимать.. и теория Хрущёва (Сталин- дурак, который обезглавил армию, верил Будёному с саблей и Гитлеру с Барбаросой, но не верил герою Зорге) и теория Суворова (Готовились строго к нападению, а про оборону и не думали совсем), обе скорее всего не описывают всего происходящего, а затрагивают только какие-то стороны ситуации.

Это мы знаем, чем всё закончилось, а кто в 40-м, скажем, мог вообще предположить, как оно всё обернётся?
Немцы воюют с Англией.. кто кого- неизвестно. Германия готовит наземную операцию.. Африка, опять же.. В это же время Гитлер готовит "поход на Персию"..
Ну реально.. какой, на фиг, СССР? Гитлер что, идиот?! Это же самоубийство! Его же на границе разорвут вместе с его недоармией. А резервы заняты Англией и Африкой. Какой смысл в этот момент ломиться против такого мощного врага?
Кто мог предположить, что Гитлер решит, что как только он попрёт на СССР, его тут же поддержит местное население, которое ненавидит "жидов и коммунистов".. при этом не подумал о том, что местное население может немного расстроиться, что его считают "недочеловеками"?
Кто мог думать, что человек, с лёгкостью захвативший пол-Европы, может думать так нелогично и на основании такой странной логики начинать глобальные войны?

И это только одна из граней... а таких вот мелочей в мировой политической ситуации было множество. И никакой величайший гений всех времён... никакой суперкомпьютер.. не смог бы с точностью просчитать все возможные варианты развития событий.. я уж не говорю- определить точно, какой из этих вариантов самый возможный.

К слову о "точных донесениях разведчиков"... Гитлер пару раз переносил начало операции (это не говоря о том, что дезинформации тоже хватало)... разведчики оказались в ситуации пастушка, который сообщал односельчанам, что на его стадо напали волки.
 
это Вам Ваши родственники полицаи рассказывали?
Та чо ты! Это чистая правда и вон героицкого папашку Ющенко 5 раз бежавшего с концалегерей, они только поругають чуть чуть в угол поставят и пирожного к хорошему кофе не дадут.
А как при них укрокультура расцвела - в каждой селухе общество просвита, кругом все в вышыванках и на бандурах играют. Вот что значит - освободился народ от усатого упыря.
 
Это надо быть ненормальным, чтоб из нейтральной страны в СССР приехать.
Ну почему же? Если есть что "урвать" да и благодаря связям устроиться на руководящий пост в послевоенное время, почему бы им и не вернутся?
 
Любой фильм - точка зрения авторов. Можно снять не менее убедительный, но основанный на абсолютно иных взглядах, имеющих не менее убедительную аргументацию.

Не бросайтесь в крайности
 
Та чо ты! Это чистая правда и вон героицкого папашку Ющенко 5 раз бежавшего с концалегерей, они только поругають чуть чуть в угол поставят и пирожного к хорошему кофе не дадут.

Дык ясное дело, весь кохвий полицай папаша дважды несудимого президента уже выжлоктал!
 
Купер, селянам немцы раздали землю. Вы что, про это действительно ничего не слышали? А работягам на заводах начали платить достойную зарплату. Или об этом ни один советский учебник не упоминает?
Это на первых порах... пока Гимлеру было не до этого... Потом все эти "локотские республики" были разогнаны на фиг.. ибо не фиг зверькам давать так много свободы.
 
Начал смотреть это "правдивый" фильм: после показа разбитой танковой части и комментариев что это сделала пехота с миномётами я мягко говоря удивился. Господа правдорубы расскажите как миномёт может так расхерячить танки??????????!!!!!!!
Вы все так мало еще знаете.Это удивительно.Дальше досмотри,не понось,и все узнаешь.
А для тех,кто сомневается еще,и верит там всяким мемуарам жукава,или чё масельсьский,был великим например.Вот![I]Посмотрите,своими глазами,послушайте,и услышите.Кто герои,а кто суки.Кому медали,а кому пули.[/I]Кто на парад к кернусу,а кто в земле гниет.Кому вперед,через реку,а кому в санчасть спирт пить,пока подчиненные гибнут.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Дедушки рассказывают,живые еще.Тогда,когда снимался фильм,были живые.Самый достойный-минометчика рассказ,затем,танкиста.Кгбшник,как всегда не вызвал доверия.
 
Останнє редагування:
Дык ясное дело, весь кохвий полицай папаша дважды несудимого президента уже выжлоктал!
Ты непонял друг. Этож культурная нация а не проклятые азиаты, хороший кофе они ему продолжали - давать. А вот сладкого лишали.
Думаешь эти пирожные они папашке Януковича отдавлаи? Чож годная версия! А твой дедушка что росказывал про благоденствие под сенью культурной европейской нации?
 
Ты непонял друг. Этож культурная нация а не проклятые азиаты, хороший кофе они ему продолжали - давать. А вот сладкого лишали.
Думаешь эти пирожные они папашке Януковича отдавлаи? Чож годная версия! А твой дедушка что росказывал про благоденствие под сенью культурной европейской нации?

Не друг я тебе.

Мой дедушка бомбил китайцев в тех войнах, о которых тебе на политинформации никогда не расскажут.

А твоего хозяина дедушка расстреливал славян, за это ему ничего не будет. И расстреливал с особым рвением евреев. За это он теперь расплачивается страной.
 
Начал смотреть это "правдивый" фильм: после показа разбитой танковой части и комментариев что это сделала пехота с миномётами я мягко говоря удивился. Господа правдорубы расскажите как миномёт может так расхерячить танки??????????!!!!!!!

Элементарно, Ватсон...

ЖБД 6-й танковой дивизии вермахта
NARA, T 315, R 323
...
24 июня 1941г.

В то время, как был получен приказ по армии, наконец-то прояснилась картина событий прошедшего вечера. Начальник оперативного отдела штаба дивизии докладывает, что передислокация тыловых частей снабжения в Vadzgirys невозможна по двум причинам. Во-первых, шоссе полностью забито частями обеспечения понтонно-мостового парка, во-вторых, в лесу севернее этого шоссе части 269-й пд по прежнему ведут тяжелые бои. Несмотря на это, указание, данное в Приказе по дивизии № 3, остается в силе.

С раннего утра 24.6. поступают плохие известия. В тылу дивизии все еще идут бои с небольшими соединениями противника, засевшими в лесах. Ввиду этого разведывательная эскадрилья еще не может быть передислоцирована на запланированное место базирования – полевой аэродром Эржвилкас. События в расположении группы «Зекендорф» повторяют вчерашний ход дня. 2-ая рота 6-го мотоциклетного батальона снова захватила мост. После этого противник контратаковал с применением тяжелых танков, вследствие чего рота была разгромлена. Наши противотанковые средства, включая 37-мм орудия, в борьбе с этими танками показали свою полную неэффективность. Потеря плацдарма определенным образом отразилась на моральном состоянии личного состава боевой группы.

В 07:00 командующий дивизией лично выехал на передовую. Ускорена доставка в войска 75-мм (так в тексте – прим.пер.) противотанковых орудий. Несмотря на запросы, от боевой группы «Раус» по прежнему нет никаких вестей. Сообщение было наконец получено через офицера связи; через него же группе было приказано пока не начинать атаку, т.к. последнее не является возможным до полного выяснения обстановки в расположении боевой группы «Зекендорф».

В 06:00 выяснилось, что и 50-мм противотанковые орудия не обладают достаточной пробивной силой.

Исходя из содержания рассказа командира дивизии, выехавшего на передовую, к 09:00 сложилась следующая картина. Подтвердились сведения о неуязвимости вражеских тяжелых танков. Около 7-8 машин в настоящий момент разъезжают по эту [западную] сторону р. Дубиса в расположении боевой группы «Зекендорф», вызывая смятение у личного состава наших войск. Однако, они лишь изредка применяют свое вооружение: 45-мм и 75-мм орудия и два пулемета. Они просто переехали позиции наших 37-см и 50-см противотанковых пушек, в результате чего пушки были уничтожены вместе с расчетами.

6-ой мотоциклетный батальон небоеспособен. 6-ая рота 114-го пп по-прежнему находится у брода вниз от моста через р. Дубиса. Командующий дивизией дал указание об усилении линии обороны, которая уже подготовлена частями под командованием полковника Колля. Выполняя этот приказ, части 1-го батальона 114-го пп заняли высоты (127-111) к востоку от холмистой местности в секторе Расейняй. 65-ый танковый батальон задействован в качестве «корсета», связывающего всю линию обороны, а в южной части упомянутой местности находится 2-ой батальон 11-го танкового полка в качестве резервного соединения, юго-восточнее 2-ой батальон 114-го пп, также в резерве (эти соединения необходимо привести в порядок, а также подвезти им боеприпасы и продовольствие).

2-й дивизион 59-го артиллерийского полка (моторизованный дивизион корпусного подчинения, вооружен 150-мм гаубицами - М.С.) и 1-й дивизион 76-го артиллерийского полка договорились о взаимодействии и приготовились к ведению стрельбы прямой наводкой. Из соединений, занявших оборону на перечисленных рубежах, для проведения атаки выделены следующие части: 1-ый батальон 114 пп вместе с 65-ым танковым батальоном, одной батареей 59-го артиллерийского полка и одной батареей 76-го артиллерийского полка. Части прочесали лестную местность западнее р. Dubysa и отбили плацдарм.

От начальника оперативного отдела штаба дивизии поступило следующее предложение: повернуть боевую группу «Раус» на западном берегу р. Дубиса на юг. Предложение отклонено за ненадобностью.

Занятие запасной позиции высота 127-111 силами 411-го зенитно-артиллерийского полка и 57-ого саперного батальона, которые ночью были выдвинуты к передовой, пока отложено. Части 57-го артиллерийского дивизиона провели зачистку местности в северо-восточном направлении в районе Paklaniаi.

Данные воздушной разведки, равно как и разведывательные данные, поступившие от боевой группы «Раус» и 57-го танкового батальона, подтверждают, что вражеские мотомеханизированные соединения, выдвинувшиеся из района Бетигала - Каулакяй, прорвались на западный берег р. Дубиса в район Pakautai, Zickizke, Kongiai. Основная масса, однако, все еще находится на восточном берегу юго-восточнее Каулакяй (н.п. в 10 км северо-восточнее Расейняй - М.С.). В 08:30 был запрошен удар пикирующих бомбардировщиков по этим соединениям, в 09:45 запрос был отклонен (подчеркнуто мной - М.С.).

После ознакомления с обстановкой командир дивизии, прибывший около 10:00, осознал необходимость поддержки войск тяжелыми противотанковыми средствами. Запрос на удар пикирующих бомбардировщиков по частям противника, скопившимся на восточном берегу р. Дубиса вдоль шоссе в сторону Гринкишкис, был одобрен в 13:00.

Артиллерия корпуса, а также Arko 30 (?) и 88-см зенитки переданы в распоряжение командования дивизии. 269-я пд, которая продвигается из Vidukle, должна пройти Расейняй; затем, продвигаясь правее 6-й тд, ей следует занять переправу через р. Дубиса в районе Бетигала (н.п. на восточном берегу р. Дубиса в 15 км восточнее Расейняй - М.С.) и охватить танковые части противника. 1-я тд наступает на Гринкишкис. 6-й тд следует продолжить наступление с целью занять мост через р. Дубиса.

Это наступление началось в 13:00, но очень скоро выдохлось. Войскам трудно соревноваться с вражескими танками. Неприятель обстреливает Расейняй. В связи с этим 269-я пд остановилась у северо-восточной окраины города. Один артиллерийский дивизион занял оборону, в качестве тылового оборонительного рубежа введены в бой четыре истребителя танков (возможно, речь идет о 47-мм ПТО на шасси легкого танка Pz-I; в составе 4-й ТГр был один дивизион таких самоходок - М.С.). После того, как лейтенанту Эккхарту из 114-го пп удалось связкой из пяти гранат подорвать гусеницу сверхтяжелого танка и, используя подрывной заряд, повредить его орудие (подчеркнуто мной - М.С.), в 13:00 прямое попадание из 150-мм гаубицы смогло, наконец, уничтожить первый танк такого типа.

Во второй половине дня было обездвижено еще большое количество тяжелых танков. 88-мм зенитным орудиям, которые наконец подвезли к полю боя, удалось уничтожить одну из этих обездвиженных машин. Осмотр подбитых танков противника показал, что они оснащены 75-мм и 152-мм пушками, оба весят около 50 тонн (т.е. это были танки КВ-1 и КВ-2, М.С.), их экипаж состоит из 5 или 6 человек, из них как минимум один носит офицерское звание, броня толщиной 80 мм, лобовая броня – 85 мм.

Возобновившееся было наступление снова остановлено из-за контратаки вражеских тяжелых танков, которым удалось раздавить позицию артиллерийских орудий. Связь между боевыми группами прервана.

Убито: 31

Ранено: 72

Пропало без вести: 18

Погода: тепло, хорошая видимость, температура 36 градусов (во многих мемуарах отмечается удушающая жара, которая установилась в первые дни войны в западной Белоруссии и южной Литве - М.С.)

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
Та же война объединила бы обе стороны в любом случае.
У нас есть опыт партизанской войны. Точнеее не у нас, а был у наших предков.
Вспомните хотя бы того же Нестора Махно.

Безусловно. Но: Нестор Иванович абсолютно из другой оперы, он пример отличительной черты украинцев-неприятия любой державной власти и уход от таковой при первой же возможности.

А партизанские отряды можно создавать прямо сейчас. Только их создание предполагает наличие определенной воли у опозиционных сил. Не опоздать бы,а то прасты могут и опередить.
 
Назад
Зверху Знизу