"1941". Оглушительное молчание (3)

[Stopudoff]

Сразу обращаюсь к тем, кому наплевать на историю. Не читайте и не смотрите.
Зачем засирать флудом тему, которая вам не интересна?

Это третий фильм из целого цикла.
Я в шоке.
Почему Брестская крепость оказалась в окружении?
Причины катастрофического развала Красной Армии.
Почему Ленинград оказался в окружении и как следствие, гибель 900000 человек от голода?



Мне казалось, я знаю ответы на эти вопросы. Выяснилось, что не знал. А ответы оказались шокирующими.
Эи фильмы не добавляют любви к советской власти и ее руководителям. И могут быть интересны лишь тем, кого волнует еще история.

шо очередная антисоветская заказуха ?

 

[Wild Mouse]

Страшная Правда?
Которую От Вас (нас) Скрывали?

"Все это было неожиданно и вероломно" (с), не?

... почему пограничные районы СССР не были укреплены до 22июня 1941 года? Несмотря на то, что что разведка чётко и точно говорила о готовящимся нападении немецких войск.
Неужели трудно было понять , что два "зверя" в одной "берлоге" не уживутся? Тем более с кардинально разными принципами и политикой.
Почему для большинства людей, нападение оказалось внезапным?
...

А на хера. Готовились наступать. Никто не собирался обороняться.
За оборонную доктрину могли и к стенке поставить...

А кто сказал, шо "внезапным"? Зигги?

 

[ASDev]

А можно спросить, как те, кто находился по одну сторону фронта - советскую, так ясно все видели, что творили немцы по свою сторону фронта, то есть на оккупированных территориях? Вы вдумайтесь сами, что пишите и поймете, что это несколько наивно.

А сколько раз многие населённые пункты переходили из рук в руки? А партизаны? А беженцы? Зверства по отношению к немцам, пленным в том числе, начались после того как красная армия стала освобождать свои земли. Ну и в Германии уже оторвались, как говорится...

 

[Keystone]

Совет ТСу. Прежде чем делать какие то выводы для себя,прочтите пару источников.

Ага, лечебники учебники истории, написаные Цукерманами и иже с ними. Которым было пох на историю, главное, чтобы жопа в тепле и нос по ветру держать относительно методичек из Политбюро.

 

[Wild Mouse]

Суворов что историк? Кто-то в научном сообществе признал его бредни?

Не надо зацикливаться на Суворове и поднимать его на вилы.
Суворов предложил гипотезу...

Детально ее "проработали" многие.

Фильм, как раз, сильно перекликается с работами Солонина. Неплохо бы даже было в фильме на него сослаться, шоб нетоторые "быки" правильно понимали где "красная тряпка"

 

[Дэйл Купер]

А на хера. Готовились наступать. Никто не собирался обороняться.
За оборонную доктрину могли и к стенке поставить...

Правильно. Но помимо разведки, нужна ещё и контрразведка. Отдел СМЕРШ был создан поздно. При его бы заведомо раннем создании при его нацеленности на свои прямые обязанности можно было бы иметь побольше "языков" да и выявить тех, кто поддерживал немецкую агентуру в частности.
Обезглавить "гидру" Абвера. И там где были "головы" - прижечь. Чтобы новые "не выростали".

А кто сказал, шо "внезапным"? Зигги?

Я вам говорю своё мнение. Не были в полной мере войска подготовлены к войне. Не были.

 

[ASDev]

Как пример. В основном в танковых частях пленных отдавали пехоте, которая шла сзади. Ну куда их в танк сажать? А были свидетельства в одной танковой части что пленных убивал лично командир роты, т.к. он участвовал в освобождении своего села и увидел на центральной площади повешеными всю свою семью. Мать, сестёр, отца... Доходило даже до того что пленных цепляли к танку тросом и тащили, или просто разрывали привязяв одним тросом к дереву, другим к танку... Да, зверства конечно, но не знаю как бы я себя вёл увидев повешеными всю свою семью. И таких примеров масса, во всех родах войск

 

[Wild Mouse]

успешность действий армии зависит от тысяч разнообразных факторов; количество танков или самолетов - только один из них, и не факт что самый важный.

Шось у лісі здохло?
Уже теплее...

Пройдет еще триста лет и ты, наконец, шепотом, произнесешь эту фразу "РККА в 1941 году воевать за советскую родину не хотела!", не?

 

[Арчипс]

1941 оглушительная наёбка

 

[ASDev]

В начале войны ничего из рук в руки не переходило, Красная армия драпала до Москвы и Ростова, так что пока Приказ - 227 не был издан, никто особо воевать не стремился (под Москвой, зимой 1941 года, победил генерал-мороз и проиграла самоуверенность Гитлера в блицкриге).

И что? К такому стремительному нападению никто не был готов. Я ещё раз повторяю, что никакой всеобщей мобилизации за 2 месяца до войны, как тут писали, не было. Да, советская власть - мудаки. Да, Сталин - тоже мудак. Но народ воевал за свою землю, а не за Сталина и партию.

 

[Дэйл Купер]

Ну это чистой воды жидо-коммунячая пропаганда, много на этот счет вам ничего говорить не буду, лишь напомню, что славяне с Западной Украины были приравнены к гражданам Третьего Рейха, то есть я хочу сказать, что повально плохое отношение немцев ко всем восточным славянам, это всего лишь коммуно-жидовский миф.

А я разве говорил о чём то "повальном"? Такой термин нельзя применить к людям и к стране, так как у многих свои взгляды и убеждения были, даже в том же СССР. Только вот если эти убеждения расходились с убеждениями властей - их просто скрывали, чтобы под статью в лагерь не поехать, или под растельную статью не попасть.
Не было такого что все граждане СССР относились к власти плохо, или хорошо.
Также и в случае немцев. Кто то из них не хотел идти на войну, они были простыми солдатами. И тех же гражданских не расстреливали. Не издевались над людьми. Но у них не было выхода другого. Если бы они отказались от участия в войне - их могли бы расстрелять, возможно и с семьёй. Так что это в чём то было схоже с политикой СССР.

Зато были идеологические офицеры. Те же нацисты и коммунисты. Люди пропитанные пропагандой от мозга до костей. Фанатики.
Тех же нацистов как и коммунистов можно примерно поделить на три уровня идеологии: начальный, средний и зашкаливающий. Это образно говоря.

 

[Wild Mouse]

Я вам говорю своё мнение. Не были в полной мере войска подготовлены к войне. Не были.

Если не были, то на хера их развертывать вблизи границы?

 

[Keystone]

и вряд ли бы такие как гепа были бы мэрами городов Украины и России.

 

[Koha]

Очередной высер против своего народа.

+1
Немогут гордится своей историей, своим народом, Резун в своих книгах полную херню пишит, как заладит одно и до конца книги это вспоминает.
Если по нему ещё в институтах преподают то полная жопа.

 

[Garysh]

Зачем спорить о том, чтоясно озвучено в фильме? Все западные области, "присоединенные" в 1939-м ждали немцев как освободителей; Жуков тысячами гнал людей на убой, как и Тухачевский; а 186000 расстрелянных своими - это как воспринимать?! Почему-то сразу вспоминается нынешняя война России в Чечне - те же тупые руководители, гонящие людей на убой "За Родину,за Путина!"

 

[ASDev]

Я доверяю рассказу своей покойной бабушки, которая видела, как в оккупированном Харькове, простые немецкие солдатики, работяги с завода и или фермеры, поймали еврея-бедолагу и убили его прямо на улице, хотя угощали перед этим славянских деток шоколадом и хлебушком, и весело шутили с ними. Вот такое было начало войны и с таким настроением немцы шли воевать с большевизмом.

Я тоже доверяю рассказам своей покойной двоюродной прабабушки, которая рассказывала моему отцу как по городу ездили душегубки и бывало такое что закидывали туда просто прохожих с улицы. А также как она рискуя жизнью прятала у себя в квартире на антресоли целую еврейскую семью.
Вообще, я так понял, ты считаешь что если бы не был издан приказ "ни шагу назад", то проебали бы мы эту войну?

 

[Keystone]

Резун в своих книгах полную херню пишит, как заладит одно и до конца книги это вспоминает.

Это называется - последовательный. Антоним - с рассеяным вниманием, признак психического расстройства

 

[Дэйл Купер]

Если не были, то на хера их развертывать вблизи границы

Это по вашему подготовка?
Это как принять таблетку при острой "болезни" апендицита. Когда нужно его удалять.

Были бы готовы не понесли такие потери при техническом большом вооружении и при такой численности людей.
И не было бы такого повального отступления. Можно было бы всего лишь сделать два фронта. "Маскировочный" оборонительный возле границы, а второе кольцо немного позади. При и заманив, воодушевив противника первым якобы удачным нападением на границу и дав ему возможность немного пройти вглубь страны ударить контрнаступлением. Только вот к самому нападению наши войска готовы по должному не были. да и второго фронта и в помине не было.

 

[Keystone]

А также как она рискуя жизнью прятала у себя в квартире на антресоли целую еврейскую семью

Я ничего плохого не имею против тебя и твоей бабушки. Она пережила страшное время, не дай бог никому такого.

Но где ты видел антресоль, на которой поместится целая еврейская семья?

Граждане, ну хоть изредка, включайте голову.

 

[Дэйл Купер]

Я доверяю рассказу своей покойной бабушки, которая видела, как в оккупированном Харькове, простые немецкие солдатики, работяги с завода и или фермеры, поймали еврея-бедолагу и убили его прямо на улице, хотя угощали перед этим славянских деток шоколадом и хлебушком, и весело шутили с ними. Вот такое было начало войны и с таким настроением немцы шли воевать с большевизмом.

Вас послушай - так всех славян конфетами да печеньем с вареньем угощали. А вот евреев - пиф-паф.
Да, угощали славян..только зачастую свинцовыми конфетами. И петлёй на шею. Также сжигали .
Не спорю, были более менее лояльно настроенные немцы с учётом военного времени. Могли не убить, а так - "пожурить" кулаками да сапогами под бок.


ВЫ на мой вопрос не ответили. Что было бы по вашему, если бы СССР был захвачен в то время Германией? Ваши мысли по этому поводу?