"1941". Оглушительное молчание (3)

[Stingo]

Я уже говорил об этом, но не это было главной причиной. Укреплять военные позиции. проводит частые учебные тренировки и тревоги - это я думаю за агрессию расценить нельзя.

длина границы была огромной. как можно было узнать где будут основные удары и сколько их будет?
а за 1,5 года (с 1939 года) много не сделаешь. тем более что опытные военачальники были расстреляны.

 

[Дэйл Купер]

в случае гипотетической победы Гитлеру доставалась бы огромная территория. вряд ли бы он сжигал в камерах коренное население кроме евреев и цыган. скорее всего было бы поступательное онемечивание и работа на тех же заводах и фабриках. контролировать такую территорию это никакая армия не сможет без сотрудничества аборигенов.

Да ну? Вспомните хотя бы захват Украины и оккупацию немецкими войсками в годы гражданской войны. Что тогда было? Как селяне батрачили и были рабами? Как вывозили зерно из Украины и некоторые другие ресурсы?
Махно поступил правильно и по героическому. Когда выбил оккупантов из Украины.

 

[Stingo]

Нами 300 лет управляли немцы, до жидо-большевицкого переворота. Вопрос: под чьим управлением восточным славянам жилось легче, под немецким или жидовским?

под немецким немного легче, но не намного. ведь революции просто так не делаются. значит люди хотели жить лучше.

 

[Stingo]

Да ну? Вспомните хотя бы захват Украины и оккупацию немецкими войсками в годы гражданской войны. Что тогда было? Как селяне батрачили и были рабами? Как вывозили зерно из Украины и некоторые другие ресурсы?
Махно поступил правильно и по героическому. Когда выбил оккупантов из Украины.

это было в условиях боевых действий. пока полной победы нет неизвестно сколько будет эта территория под контролем поэтому можно грабить.
а батька правильно резал и немцев и красноармейцев.
это единственный человек который защищал интересы рабочих и крестьян.

 

[claim]

Да ну? Вспомните хотя бы захват Украины и оккупацию немецкими войсками в годы гражданской войны. Что тогда было? Как селяне батрачили и были рабами? Как вывозили зерно из Украины и некоторые другие ресурсы?
Махно поступил правильно и по героическому. Когда выбил оккупантов из Украины.

Махно был дурачок, якшался с Лениным, верил большевикам, а когда понял что к чему, было поздно, те, кто выгонял немцев, умерли потом от голода в 33 году, немцы отнимали часть, евреи отняли всё - в этом разница.

 

[Дэйл Купер]

Махно был дурачок, якшался с Лениным, верил большевикам, а когда понял что к чему, было поздно, те, кто выгонял немцев, умерли потом от голода в 33 году, немцы отнимали часть, евреи отняли всё - в этом разница.

Довериться - не значит быть дураком. Он много чего сделал для Украины. Чтобы она была свободной от захватчиков.

Он пытался из "двух зол" выбрать меньшее. Вечная ему память. Поистине героический человек.

 

[Stingo]

Не знаю, не могу я ответить вам на то, чего не знаю, но судя по отношению Гитлера к западным украинцам

западная Украина долгое время находилась в составе австро-венгрии.
фактически это тоже что и чехи и словаки. тем более что ни чехия ни словакия по своей ментальности не стремились доминировать в регионе в отличии от поляков которые еще помнили великую "Речь Посполитую"

 

[Дэйл Купер]

Не знаю, не могу я ответить вам на то, чего не знаю, но судя по отношению Гитлера к западным украинцам, а они были признаны гражданами Третьего Рейха, примерно такое же было бы и на остальных восточных территориях. Впрочем можно перечитать "Майн Кампф" и все уточнить.

А вот нет. Не были Гитлером признаны западенцы как гражданами третьего рейха, как и остальные украинцы.
Он хотел воспользоваться ими, а точнее некоторыми из них, для поддержки. Это та же СС Галичина.
Глупо думать - что все западенцы были на стороне Гитлера. То, что многие из них были настроены негативно против красной армии - это да, но это уже другой разговор.
В Гитлере они видели такого же оккупанта. Хотя возможно некоторые из них, как и впрочем остальные из некоторых по Украине и не только - что при немцах будет лучше жить. Такие становились полицаями и часто убивали своих же сограждан.

Если бы не наши деды, прадеды - которые ценою своей жизни защитили нашу землю - многих из нас наверняка не было бы в живых. Мы бы были лишь колонией. рабами, поставщиками продуктов. ресурсов, раб силы, наложниц для великого рейха.

 

[Печенег]

О еще один с Резуном головного мозга.

В свое время, я дал почитать Суворова своему деду. Фронтовику. Саперу. Ждал негативной реакции, но дед прочел и сказал: " в общем то - это правда".

 

[The Dandy]

Простому русскому народу было нечего терять при немецкой оккупации

Может это и так.

 

[Stopudoff]

Может это и так.

кроме собственной жизни

 

[Дэйл Купер]

разграбленные немецкие хозяйства,

Какие же анархисты нехорошие...взяли и на своей земле разграбили и утилизировали немецкие хозяйства..как же это?

Большевики пришли, когда Махно был обманут. И объявили его вне закона.

 

[Дэйл Купер]

Вы хотите сказать, что советские люди не были поставлены в рабское положение? Хорошо. Тогда определимся, что такое "рабское положение"?

Не спорю, было тяжело советским гражданам, особенно селянам...но как по вашему, чтобы было после завоевания немцами?

Да то Купер не знал, или не знал да еще и забыл, про положение селян и рабочих при Сталинском режиме.
Почему же не знал? Знал. Но мы с вами конкретно говорим про военное время, а не про политику Сталина. Про то. чтобы было с людьми при завоевании и оккупировании их немцами.

 

[Stingo]

ветеран Гитлер это знал, но на мой взгляд, Сталин поставил фюрера в безвыходное положение своей откровенной подготовкой к удару в спину рейху.

а какое там соотношение обороняющихся к наступающим? ему было бы проще создать полосу обороны и обороняться. аналогично тому как советский балтийский флот был закрыт минными полями. с военной точки зрения так правильней. но не с экономико политической так как время работало против него.

 

[The Dandy]

Только вот есть среди них и те, которые отсиделись успешно в нейтральных странах, а опосля приехали в СССР

Это надо быть ненормальным, чтоб из нейтральной страны в СССР приехать.

 

[fotodas]

Просчеты просчетами, конечно за тупость советского руководства с них спросится, но то что немцы были технически более подготовлены к войне, это факт. Т-34 и КВ, были раскиданы по гарнизонам страны, танковые части в основном были укомплектованы легкими устаревшими поршневыми БТшками в лучшем случае. Истребители И-16 и "Чайки" к 41му безнадежно проигрывали детищу Вилли Мессершмита Me-109. В транспортном отношении Германия также была оснащена лучше СА.

 

[Stopudoff]

Что, так уж и всех поголовно вешали и расстреливали? Но почему то множество других воспоминаний тех людей, которые жили на оккупированных территориях и даже у тех, кого насильно забрали работать в Германию, и эти воспоминания часто очень позитивны.

эти воспоминания просто пропагандонская ложь

 

[Stopudoff]

почему не за один?

пол часа максимум

 

[Stingo]

были раскиданы по гарнизонам страны, танковые части в основном были укомплектованы легкими устаревшими поршневыми БТшками в лучшем случае.

а PzI, PzII были не устаревшими и поршневыми?

но то что немцы были технически более подготовлены к войне, это факт.

не технически а организационно. достаточно было поставить радиостанции на танки и самолеты, ввести координаторов для согласования действия родов войск и все было по другому.

 

[bumb]

AG4ERiRiDG8

Неплохо.