3000 грн на місяць

Я свободен...

  • Автор теми Автор теми ranetka_ua
  • Дата створення Дата створення
Назовите это как угодно. Просто нет пока определенного названия у некоего гипотетического органа, отвечающего за ощущение любви. Вы можете называть его любым буквосочетанием. Лишь бы остальные понимали о чем речь.

Боюсь, уважаемая goto, что вообще никакого такого «органа любви» нет, в обычном понимании, как некого сосредоточенного объекта... Это скорее окажется комплексом явлений, достаточно обширно рассредоточенных, но во вполне определённых границах.

Что же касается генов и пр. То к органам чувств они относятся как факторы, определяющие их развитие. причем не единственные факторы, а одни из.

Это тоже секрет Полишинеля. :)
Ну, только не для потребителей продукции изданий подобных «КП»!

Естественно проверяли (и будут ещё проверять) этот тезис. Первичный результат достаточно косвенных исследований, кстати, оказался неожиданным и даже где-то обескураживающим. В частности, выяснилось, что помимо того, что гены дают уж не такой большой процентный вклад, в конечный результат формирования личности (хотя результаты и не отменили классификацию Шелдона), в её фенотип, родительское воспитание, увы, имеет такой же малый процент... Факторы внешней среды оказались необычайно сильны. Говоря образно, хоть и на камнях растут деревья, но культурная пшеница на них не растёт; а если и сможет затесаться в этот «посев» какое-либо зёрнышко-мутант, то вырастает оно несчастным и чахлым. Правда, может и приспособится со временем благодаря этой мутации... (и... добрым селекционерам в белых халатах :) ) если его раньше не сожрёт кто более проворный из-за чахлости.


А вот тут совсем интересно. Любовь не является разновидностью удовольствия.
...

А я и не совсем про пресловутое «удовольствие», к которому частенько любят сводить всё подряд, ища простых и легкопонятных объяснений. Скорее, совсем не про него. Хотя... и про него тоже. :)

В общем, эйфория — не равно «удовольствие».

Ощущение я бы описала как что-то тянущее, выворачивающее, что ли. Сложно описывать ощущения.
...

Паракинез и прочие ему подобные вещи, сопряженные с эфферентной иннервацией и иррадиацией нервных импульсов на соседние участки. Потому Вы их и ощущаете и даже как-то описываете во вполне содержательных образах и сравнениях. Мозг довольно экономно устроен. И так очень «дорогой» орган. При массе в примерно в 1,5 кило при массе тушки около 70 кг может потреблять до 20% энергетических ресурсов этой тушки. И детёнышей очень тяжело рожать с таким крупным органом...


Я не утверждаю, что все мои выводы безошибочны. Но и ошибок моих Вы не доказали.
...

А я Вас пока ни в чём и не упрекал. :)
Разве что — предостерегал. Из той самой любви, о которой Вы толкуете. Любви — не токмо простого удовольствия ради. Разумеется, с моими индивидуальными особенностями этой любви.

Но, «матан» в Вас чувствуется. В том числе, по склонности к мистическому метафизическому мышлению. Да, да — здесь нет противоречия! :) Вот если физик-экспериментатор (не теоретик) перед нами и такое восприятие реал-лайфа и бытия, то в таком случае стоит сразу же призадуматься... насколько он физик. А с «Матаном» как раз всё в порядке. Можно даже сказать это призрачный отсвет его важных профессиональных качеств. И не отпирайтесь, напирая на то, что возможно у Вас об этом даже буквами написано «инженер» в какой-то там важной бумаге с золотым тиснением. :) «Гумага» — имеет несколько иную область определения и применения, чем текущий случай. (Впрочем, кажется, начинаю проявлять интеллектуальное неуважение, говоря банальности, понятные собеседнику с приличным уровнем.) Короче, чистые «Управленцы» — больше «Матаны», чем «Железячники». Со всеми вытекающими.

И только не просите форумных пояснений, отчего я так утверждаю. Формат не тот. Тут полжизни этому учишься-учишься, постигаешь... А может и всю. Т. е. от ответов не уклоняюсь, но чтобы здесь — увольте, сударыня.


И важное дополнение к сказанному ранее о «лингвистических полях». Данная формулировка, мной подразумевала отсылку, не к какому-то там дурашливому словоблудию для малоумного куража или вообще рассуждению по скудоумию, а языку, как производной от мышления (т. е. умозрительности), которое само по себе производная от взаимодействия с реальностью — с одной стороны, и языку, как средству воздействия, на, скажем так, «объекты управления» (биологические в данном случае) — с другой стороны. В этом же смысле речь шла и о «гуманитарном поле». И успешный опыт применения его, на мой скромный взгляд, может создать опасную иллюзию достаточной силы и широты возможностей для воздействия и на другие объекты управления (в том числе себя), стоящей за этими средствами. Это то место, где рассуждение по аналогии может жестоко споткнуться о реальность.

Вот, нашел дословно высказывание Граве:
«Разница между трезвым и пьющим. Пьющий жесток временами, а трезвый жесток всегда. Трезвый последователен, а в последовательности — жестокость.
Но самая жестокая — Природа. Она беспощадна. Человек может простить. Природа — никогда. Она как паровой каток все давит на своем пути, здесь нет правых и виноватых. Все равны».
 
А её никогда и не было.)) Нас ограничивает : тело, ум, здоровье, характер, темперамент, совесть, чувства, желания, потребности, культура, социум , непредвиденные обстоятельства и мужчины, т. к. они правят миром и создают законы. Мы зависимые существа.
Вот они враги. Теперь мы знаем их в лицо))

Но с этими врагами гораздо проще справиться, когда внутри себя нет противоречий. Или ограничений, зависимостей - называйте как хотите.
Напрасно ты объясняешь тем кому это делать не надо.

Это все-равно что объяснять червяку про разные цвета и как выглядит радуга.

Знания про чакры ведь не информационные. Они стновятся знаниями только с непосредственным личным опытом. Когд человек начинает ощущать и естественно определять локализованные в "теле" ощущения - проявления различных качеств сил и энергий.
И эти силы проявляются только если у человека они хоть как-то развиты. Не может человек ничего чувствовать, ни о какой любви не может быть и речи, если хоть как-то не активизирована, не развита сердечная чакра - Анахата.

При актуализации, развитости качеств, энергий, сил - человек естественым образом может заметить что эмоции проявляются из второй чакры - Свадхистханы. А чувства - из сердечной чакры. И это естественно и может ощущаться другим человеком - это к вопросу о доказательствах. То что не могут зафиксировать приборы, почему-то запросто улавливается и определяется другим человеком.

Так что это не вопрос информационной осведеомленности, а наличия личного опыта. И человек может себе много надумать, нафантазировать, но всегда есть проявления, критерии, по которым можно определить что определенные качества провляются и хоть как-то активизированы.
Например сколько бы человек не рассказывал о чувствах, но признаком того что сердечная чакра хоть как-то активизирована - является наличие осознности во сне. Причем не блуждания по внтуреним переживаниям, а именно хоть и случайные но проникновения во внешние пространства. Причем осознанное нахождение. Пускай и переодические, редкие - но стабильные.

А то что еще любят говорить о том что разум тут у кого-то развит - так это вообще комедия! Не может более высокая чакра быть развитой в обход более нижних чакр. А раз человек не может чувствовать, не развиты творчество, осознаность во сне и т. д. Можно лишь говорить о том что он просто повторяет заученные внушения. Хоть и называет это словами "научное" и т. п.
Казалось бы - это ведь так просто - если заявляет человек что у него развит Разум - значит он может все контролировать. Ну так пускай сохрняет осознаность, пока тело спит. Нет? Ну тогда пускай заткнутся эти недоумки, потому что они ничем не отличаются от обычного животного. Попугай тоже может повторять заученные фразы.
Развитость Разума подтверждает Осознаность в момент смерти. Человек сохраняет полностью память и осознаность. Пример - Будда.
вот я какого то такого объяснения хотела. и goto про это писала...
так что, получается если человек не развивает чакры, в частности сердечную - он не может познать Любовь. получается - всё что чувствует и желает основная масса людей - это на уровне рефлексов и инстинктов?
 
Боюсь, уважаемая goto,
Да вы, главное, не бойтесь. :)
Мне-то, в принципе, все равно, признаете вы это или нет. От Вашего признания, ничего, в сущности, не зависит.

Я все это пишу только в надежде, что кому-то станет, как минимум, интересно. И станет он прислушиваться к ощущениям, а не к мозговой жвачке или навязанному литературой, научной (она тоже не все верно трактует, ибо знания несовершенны), так и псевдо-научной, да и вовсе не научной...
Ощущения первичны. Пояснения их - вторичны. не нравятся одни слова - возьмите другие.
Но не запрещайте себе чувствовать. Не забивайте каналы восприятия утверждениями типа этого не может быть, потому что томограф этого не показывает. Через н лет создадут более чувствительный прибор, который будет показывать то, что сегодняшний не показывает. Подгонят новую теорию, которая изменит отношение к сегодня принятой.

Ни один эксперимент нельзя ставить с убежденностью, что вот этот результат возможен, а вот этот нет.

Со мной спорить бесполезно. :) Я руководствуюсь собственным опытом. И никому его не навязываю.
Хотите - принимайте к сведенью, хотите пропустите мимо ушей.
 
так что, получается если человек не развивает чакры, в частности сердечную - он не может познать Любовь. получается - всё что чувствует и желает основная масса людей - это на уровне рефлексов и инстинктов?
В принципе, введение понятия чакры - не особо-то и нужно. Тут просто требовали настойчиво конкретики, как, дескать орган называется?
Да никак... От того, что он как-то называется, он не возникает и не пропадает. Это все словоблудие.
Но некоторых слова, типа "чакра" вводят в ступор. И приводит это к тому, что человек перестает вникать, когда спотыкается о термин, который не признает.

Но да... Для возможности ощущать любовь необходим определенный уровень развитости. И не то, чтобы у людей не было в принципе возможности восприятия. Просто часто именно "мозги" не дают это ощущение распознать. Оно более тонкое, тихое, менее кричащее, чем, скажем, сексуальное вожделение. И да, эйфория, как тут выразились, есть фактором закрепления. Мозги быстро учатся реагировать на уровне хорошо/плохо. К чему надо стремиться, к чему нет. Да еще и ПиАр подтверждает, да, молодец, это оно. А эфемерная метафизика - это фигня полная. Нет ничего кроме жрать, пить и трахацца. Человек - такое же животное как крыса... Видишь - у крыс никакой любви нет. Значит и ты не выпендривайся.

Я, кстати, даже насчет крыс не уверена... А вот многие во всем уверены! Это белое, это черное. Это есть, этого нет. Британские ученые снова что-то всем доказали...

Люди, может и смогли бы почувствовать, если бы сумели прислушаться к себе.

А вот к рефлексам и прислушиваться не надо! Они и так орут на полной громкости.
Но если услышать то, что звучит тоньше - потом не заметить не сможешь. Будешь замечать даже через ор. И постепенно то, что было совсем тихо - выходит на первый план. Приковывает к себе внимание. И становится, как бы, громче.
 
так что, получается если человек не развивает чакры, в частности сердечную - он не может познать Любовь.

Да не может. Как и для того чтобы видеть окружающие предметы - надо раскрыть глаза.
Вообще-то на разум человека мало кто расчитывал. Развитие идет более на бессознательном уровне. Вся куча опыта - откладывается куда? Как обычно говорят? Что там человеку надо вспомнить?

Человек сам западая на все соблазны, совершая много ошибок - что он этим нарабатывает? Упрошенно - опыт в чем-то. Ну а более если вникнуть - этим он нарабатывает определенное качество. Еще более точно - способность управления определенной силой. И таких качеств много. Но они разняться по определеннм категориям. Это и определяет их принадлежность к чакрам.
Так что хочет человек или не хочет - он все-равно развивается.
Только есть путь страдания - пройдя все варианты ошибок.
А есть путь осознаности. Человек сам прикладывает целенаправленно усилия.

получается - всё что чувствует и желает основная масса людей - это на уровне рефлексов и инстинктов?
Ну а что такого? И что значит "основная масса"?
А тебя не смущает что минералы не умеют ходить? А растения не умеют разговаривать?
А люди, даже развившие многие качества, все-равно еще не более чем минералы в масштабах Бытия, потому что вынуждены жить в самом убогом и примитивном мире - физическом.

Так что все находится на своей ступени развития.
 
Останнє редагування:
Да вы, главное, не бойтесь. :)

Э не-е-е, добрейшая goto!
Вот уж не надо! Эт хорошо всё в ментально-лингвистически-гуманистическом поле. Там и не такие «пазлы» в голове складываются — без тяжелых последствий. :) Ежели кому-либо, злого эксперимента ради, отключить эту штуку, то он падёт жертвой первого попавшегося автомобиля.

А так, конечно, всё это интересно. Иногда — ужасно.

Но не запрещайте себе чувствовать.
...

А мож у меня органов для этого нет! :)
Или... есть, но другие. Фенотип и такое прочее. Вот и весь опыт в шляпе.

И потом возникает старый вопрос: это Вы решили-разрешили себе «чувствовать» (со всеми вытекающими) или же это просто следствие Вашего фенотипа? :) Вы такая и точка. И, из этого не может следовать никаких обобщений. Увы.

Как грустно, когда-то заметил отечественный академик-генетик Кордюм, умнейший и добрейший человек (долгих лет ему!), на восторжено-слащавые приставания журналистки с типовым вопросом, подаваемом в высокопарном стиле, о «Высоком предназначении», «знали с детства» (кем станете), «Выбор» (осмысленный и беспощадный) и такое прочее: — Выбирать, голубушка, можно между чашкой и ложкой, предметами хорошо знакомыми и предсказуемыми...

И, потом, неявное, но такое фундаментальное, достижение мировой мысли (а не этого, уродца, искусственно порождённого советской системой, который произрастает здесь), невзирая на все «перекосы», давшей нам возможность перехода от мифопоэтического и, затем, религиозного, типа мышления к научному (это всего лишь условные термины — не надо при их чтении никаких «придыханий», «благоговейности» и чувственных переживаний «высокого») состоит в том, что появилась идея НЕдоверия себе. Попытки разграничить объективное и субъективное. Что в результате нам дало всё то великолепие, которое (никак не могла дать магия, сколько не бились) нас окружает: от пенициллина, до парового отопления; от колоссального понижения смертности женщин и детей во время родов до сравнительно безопасной и обеспеченной жизни — я не имею в виду деньги, а всю ту инфраструктуру, от канализации, до наличия службы скорой помощи, которые нас «как бы само собой» окружают.

И, вот, сидя в окружении этого, в целом, уютного мирка, когда согласно третьему закона Кларка, гласящему, что «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии», мир для нас многих действительно — магия, т. к. мы не то, что не задумываемся, а даже зачастую не подозреваем, как это всё великолепие вокруг нас работает, и какая цена за это удовольствие платится (в том числе и за счёт будущих поколений). Когда мы, не задумываясь, щелкаем выключателем на стене, зажигаем такой удобный и полезный свет, когда мы можем позволить себе погрузиться в свои внутренние переживания и присоединиться с ними к некому коллективу, использовав для этого компьютер, чтобы ещё более почувствовать себя «силой» (за счёт простого количественного увеличения) и как социальные животные получить подтверждение этого от своих сородичей, оставаясь самоуверенной ничтожной пылинкой в холодном и безразличном Космосе. Пока мы защищены, то, конечно, «пазл» с этими предлагаемыми «чувственными опытами» будет складываться. Будет удачно складываться в ограниченной техномагией системе координат, когда сенсорные чувства экранированы ей от суровостей реалл-лайфа. А там глядишь, незаметно и за чистую монету человек примет свои переживания. Потратит время и силы на них, в то время как надо было разрабатывать вакцину от какой-нибудь «испанки». (Случай последней тоже характерен, в плане изучения человеческой головы и того, как в ней само собой расставляются акценты, не спрашивая своего носителя, думающего, что это он всё сам: она унесла жизней больше, чем Первая Мировая Война, но переживание потерь у масс зафиксировано на второй — это ещё легче измеряется в гиперинформационную эпоху, когда для статанализа доступны большие массивы данных и большие вычислительные мощности.)

А с женщинами в этом случае так вообще — особь-статья. Т. к. бытие общественных видов построено так, что женщина и без техномагии, достаточно хорошо ограждена и защищена от внешних факторов. Конечно, в таком случае можно спокойно улетать во внутренние миры! :) (Особенно, когда дети подросли и мутагенез с наследственностью «обеспокоились» интеллектом выше среднего.)


Всего лишь коротко тонко намекал на возможные крайности. В том числе, и крайности в убеждённости и доверии себе. :) Предлагал не забываться... в полётах к «Высоким Мирам». А так — воля Ваша. ;)
 
Останнє редагування:
....Будет удачно складываться в ограниченной техномагией системе координат, когда сенсорные чувства экранированы ей от суровостей реалл-лайфа.....
Уважаемый Vasija, разбирает любопытство, какими словами Вы признавались своей любимой женщине в любви. :)
 
Уважаемый Vasija, разбирает любопытство, какими словами Вы признавались своей любимой женщине в любви. :)

Зато это можно было выразить через формулу и даже построить график. :D
 
Зато это можно было выразить через формулу и даже построить график. :D

Ну, да, "матан". Вывел в ресторане на салфетке: Вася + Леночка = Любовь.
А она поцеловала эту салфетку напомаженными губками. И пазлы сложились.
А ты инстинкты, инстинкты.
 
Ну, да, "матан". Вывел в ресторане на салфетке: Вася + Леночка = Любовь.
А она поцеловала эту салфетку напомаженными губками. И пазлы сложились.
А ты инстинкты, инстинкты.

Ну Вася - понятно, а Леночка - это хто ? ))

А так, теория постройнее Пифагоровых штанов будет. И практическое применение имеет. Кто-то на выпуске прочных салфеток и особо жирной помады состояние сколотит :клас: ))
 
...Рыбка исполняла желания те, которые Старику навязала Старуха. И у Старухи они ведь были не свои, а навязанные из-вне. Ведь она все время занималась сравнениями себя с кем-то.
Вывод: старухи - зло.:D
 
Вывод: старухи - зло.

Старуха ведь тоже отигрывает навязанный ей сценарий поведения.
Не-не-не... Мне как раз неприятны старики, бездумно пытающиеся исполнять желания старух.
Да и старуха не тем мне несимпатична, что реализует свои желания (ну если не вдаваться в то, что они у нее тоже, скорее всего не свои), посредством старика (это как раз нормальная часть социального договора старуха старику содержание, старик старухе ублажение), а вот то, что не смогла таки свои жерания реализовать. :)
 
Не-не-не... Мне как раз неприятны старики, бездумно пытающиеся исполнять желания старух..... они у нее тоже, скорее всего не свои......

Принципиальные моменты:
- Старуха и Старик - это не обозначает взаимоотношения между женщиной и мужчиной. Это просто прописанное в сказке ролевое взаимодействие. Это роли, которые играют люди. Роли эти в определенном сценарии, который навязан людям "свыше" для поддержания их в состоянии "дойки". Таким образом стабильно обеспечивается скачивание с людей эмоциональной энергиии.
- Все в этом спектакле имеют не свои желания, тоесть навязанные. Это априори. Потому что именно для этого и создавался данный спектакль.
- Эти роли - это этапы по которым проходит в развитии человек. Старик - это безвольный объект. Но стоит ему наработать (а это невозможно без посторонней помощи) волевые качества - он перестанет быть Стариком. Но чтобы его не выпустить из данного спектакля - ему подсовывают роль Старухи. И теперь он будет вести себя так по отношению к.....он будет искать Старика. Тоесть того кто будет выполнять его желания, опять же понимаем что не свои.
 
Старуха и Старик - это не обозначает взаимоотношения между женщиной и мужчиной.
Откуда сделан вывод, что это нужно мне объяснять?
Все в этом спектакле имеют не свои желания,
Если внимательно прочитать мой пост, то непонятно зачем писать такой ответ... Все есть в моем посте. ;)
Эти роли - это этапы по которым проходит в развитии человек. Старик - это безвольный объект. Но стоит ему наработать (а это невозможно без посторонней помощи) волевые качества - он перестанет быть Стариком. Но чтобы его не выпустить из данного спектакля - ему подсовывают роль Старухи.
Вот когда наработает, тогда станет как Старуха. Я об это и пишу. Но с моей точки зрения, старуха по отношению в старику - следующая ступень развития. И это уже меня привлекает в ней. :)

Тоесть того кто будет выполнять его желания, опять же понимаем что не свои.
Я повторяю-повторяю... ;)
 
Ах, вот какие сакральные знания в Золотой Рыбке. Каббалистическая сказка. А я её крутила, вертела, но никак.
А конец сказки гадкий. А почему такой конец сказки? Вот исполнятся наши заветные желания, а что будет потом?

Посмотрела , в сказке о Золотой рыбке описана почти вся пирамида Маслоу. А гото и ситу дошли до этого сами. Что сказать, +
 
Останнє редагування:
Кстати, сказка о старике и золотой рыбке - это сказка именно о навязанных желаниях
Говорит старик золотой рыбке: "хочу, чтоб у меня всё было." Будь по твоему",говорит золотая рыбка: "у тебя всё было."

Вот исполнятся наши заветные желания, а что будет потом?
Самое жуткое проклятие: "И чтобы все твои желания исполнились."

Непостижим и одинок
короткий зимний день,
сочится времени песок,
ползёт ночная тень,
взойдёт холодная звезда,
сверкая как алмаз,
блеснёт замерзшая вода
у воспалённых глаз,
и не понять, не одолеть
безвольную печаль
и сонно будет снег лететь
в мерцающую даль.
 
goto, ваще-то любовь напрямую связана с гормоном дофамин. Ты правильно написала про ощущения, но они обусловлены органами чувств. А эмоции - это гормональные реакции на ощущенческие раздражители. Как и любовь собсна...
Я вот хоть местами и похож на вульгарного мать-его-реалиста, но вот хочу верить, что любовь - это не только гормоны. У меня лично значительный дифцит гормонов удовольствия, но любовь я испытываю нечеловеческую, которую, как мне кажется, унесу с собой и в могилу. Может я, конечно, и ошибаюсь. Может это просто паранойя.
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,737
[мальчик] ICQ

Цитата:
Сообщение от Achtung7 Посмотреть сообщение
Может это просто паранойя.
Если у тебя паранойя это не значит что за тобой не следят.
паранойя, это точно. но мне почему-то кажется, что здесь все психбольные, просто шифруются. так эталона здорового психически человека не существует.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу