О суржиках

[PRYEN]

Вообще то,тема не об украинском языке и не о русском.Тема о суржике.
Но свидомые гонимые комплексами заняли оборону.

 

[servesdok]

Вообще то,тема не об украинском языке и не о русском.Тема о суржике.
Но свидомые гонимые комплексами заняли оборону.

свидомые и суржик понятия несовместимые.
Ви хотіли пожартувати,але у вас не вийшло.(С)

 

[german-7-7-7]

Суржик - это совершенно иное лингвистическом явлении.
Если мы это выяснили и возражений нет, то идём дальше.

Врядли это возможно выяснить, так как такого термина, применительно для языка, не существует.
Это "понятие" приблудилось в лексикон от политиков, которые сами не знают к чему
это применительно.
"Ввели" понятие свидомых. Придают этому оскорбительный характер.
На самом деле "не свидомые" - это люди без роду, без племени.
Вот из своей желчности и неопределенности применяют это для оскорбления.
Как дураки применяют слово умник. От того, что у самих этого либо нет, либо недостает.

Тема ЛОЛ

 

[PRYEN]

Врядли это возможно выяснить, так как такого термина, применительно для языка, не существует.
Это "понятие" приблудилось в лексикон от политиков, которые сами не знают к чему
это применительно.

СУРЖИК (букв. — суміш жита з пшеницею, ячменю з вівсом і т. ін., а також борошно з такого зерна) — мова, в якій штучно об’єднані без дотримання літ. норм елементи різних мов. Ужив. переважно щодо укр. просторіччя, засміченого невмотивовано запозиченими (внаслідок укр.-рос. інтерференції) рос. елементами: самольот, січас, тормозити, строїти, кидатися в очі, займатися в школі, гостра біль. С. — це збіднена мова, позбавлена нац. колориту, краси й виразності. Найпоширеніший у побут. мовленні, звідки проникає на сторінки газет і журналів, книжок і брошур. Боротьба з С. — одне з гол. завдань у галузі підвищення культури укр. мови. У худож. мові С. — стиліст. засіб типізації та індивідуалізації персонажів, створення коміч., іроніч. ефекту (напр., мадам Карапєт у творі «„Аристократ" з Вапнярки» О. Чорногуза).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[В.И.Лемминг]

Почему мышление на русском должно обязательно приводить к пламенной любви к России?
россия - это сейчас другое государство со своими интересами, которые могут не совпадать с украинскими.
Насильственная русификация - это явное преувеличение. Процесс доминирования языка метрополии естественный. В мире каждый год умирают какие-то языки..
При этом государство в праве бороться за те языки, сохранение которых считают нужным.

Суржик и тому подобные пиджины - это тоже естественный процесс. Отношение к нему вопрос чисто эстетический.

 

[Вен.Т]

Почему мышление на русском должно обязательно приводить к пламенной любви к России?
россия - это сейчас другое государство со своими интересами, которые могут не совпадать с украинскими.
Насильственная русификация - это явное преувеличение. Процесс доминирования языка метрополии естественный. В мире каждый год умирают какие-то языки..
При этом государство в праве бороться за те языки, сохранение которых считают нужным.

О! Вот ведь почти же правильные вещи пишет человек! Даже немножко странно как-то.
Если бы ещё добавили, что русский язык не менее украинский, чем укрояз, я бы даже подписался.

 

[В.И.Лемминг]

Если бы ещё добавили, что русский язык не менее украинский, чем укрояз, я бы даже подписался.

Для многих граждан Украины русский язык является основным.
Но я, будучи русскоязычным, не могу утверждать, что мои права как-то нарушаются. Я свободно владею обоими языками. И все крики об ущемлении считаю политической спекуляцией.
Призывы же украинских националистов достаточно забавны в мире глобальных медиа. Вытеснить русский язык просто не реально.
Фарион - это просто пугало для жителей Востока Украины.

Украинский вариант русского языка - это вполне действующее явление на просторах Украины.

 

[PRYEN]

Суржик и тому подобные пиджины - это тоже естественный процесс. Отношение к нему вопрос чисто эстетический.

Это вопрос образования и культурного развития человека.Хотя и вопрос не важный и сугубо личный.

Так не обов’язково російська мова приводить до «полум’яної любові до Росії» і до якоїсь іншої країни. Така вона російська мова.

А ты бывал,ну скажем, в Чопе?Там украино-мадьярский суржик.
Просто у тебя пунктик на русский язык.

 

[Вен.Т]

Для многих граждан Украины русский язык является основным.

Я не совсем про то. Я про то, что на Украине русский язык не чужой и никогда не был чужим, особенно если учитывать вклад украинцев (топонимич.) в его создание и развитие.
Кстати и к слову. Вклад всё тех же украинцев в создание и совершенствование языка украинского неизмеримо бледнее. Почему-то.

 

[В.И.Лемминг]

Я не совсем про то. Я про то, что на Украине русский язык не чужой и никогда не был чужим, особенно если учитывать вклад украинцев (топонимич.) в его создание и развитие.
Кстати и к слову. Вклад всё тех же украинцев в создание и совершенствование языка украинского неизмеримо бледнее. Почему-то.

Ну т.к. Украина принадлежала в свое время Польше и России, влияние этих языков на украинский было неизбежным.

 

[Вен.Т]

Ну т.к. Украина принадлежала в свое время Польше и России, влияние этих языков на украинский было неизбежным.

Я опять же ж не про это. Ну ладно, в предложенном варианте - да, влияние было огромным. Но! Влияние украинцев на русский язык было колоссальным, а на польский - минимальным, если оно вообще было.
Отсюда вывод: украинцы никогда не рассматривали русский язык, как чужой для себя.
Если я вместо термина "русский" употреблю термин "общерусский" станет более понятно?

 

[В.И.Лемминг]

Я опять же ж не про это. Ну ладно, в предложенном варианте - да, влияние было огромным. Но! Влияние украинцев на русский язык было колоссальным, а на польский - минимальным, если оно вообще было.
Отсюда вывод: украинцы никогда не рассматривали русский язык, как чужой для себя.
Если я вместо термина "русский" употреблю термин "общерусский" станет более понятно?

Ну считается, что в польском есть украинизмы.

одно непонятно: почему при такой распространенности русский язык не имеет на Украине государственного статуса и подлежит какому-то нормированию, каким-то процентным нормам. прямо как евреи в закрытых списках советских партноменклатурщиков.

Зачем нужен статус?
Нормированию подлежит украинский, насколько я понимаю. Тем более, что русского продукта по всем каналам более чем достаточно.

 

[Вен.Т]

Ну считается, что в польском есть украинизмы.

Которые никак не являются одновременно и русизмами? Это какие?
Я, опять же ж, не про это. Я про то, что русский язык всегда был на Украине своим. Не из-за москалей, а из-за себя. То есть признание этого факта не только не противоречит, а значительно помогает украинскому национализму. Только умному. Однако на наше счастье такого украинского национализма нет и не будет. Идеологически бороться с такими, которые сказали бы "какой нафиг ваш язык? такой же наш, как и ваш. и даже наш больше, и идите к чёрту" было бы значительно сложнее.

 

[В.И.Лемминг]

При нынешнем положении русскоязычные граждане знают оба языка. При придании русскому статуса официального будут знать один.
Многие украинские писатели пишут на русском. Вопрос чисто коммерческого плана.

 

[Вен.Т]

Многие украинские писатели пишут на русском. Вопрос чисто коммерческого плана.

Не только, не только. Для писателя вопрос аудитории зачастую много важнее гонораров. Не скажете же Вы, что Гоголь писал по-русски исключительно из меркантильных соображений?
И ишшо один аспект. Писатель, пишущий книгу о жизни современного Харькова, например, не может не понимать, что диалоги главных героев по-украински будут смотреться чорт зна как. Что сильно повредит художественной правде и, соответственно, художественной же ценности произведения. Со всеми вытекающими - как для гонорара, так и для авторского самолюбия.
А вот русский текст, с необходимым включением суржика и украинского будет весьма органичным. При, разумеется, наличии таланта.
Но литературными талантами Бог украинцев никогда не обделял. Другое дело, что наиболее полно эти таланты реализовывались именно в русле русского языка. В украинском они как-то блекловаты в сравнении со своими русскопишущими коллегами.

 

[Evricon]

литературный русский язык сделан в период классицизма, в основном это 19 век. с французским и английским та же история - классический блеск они приобрели каждый в свой в период аристократического развития. в истории развития украинского языка периода классицизма по объективным причинам не было. поэтому, кстати,граф и его кучер разговаривают на одной мове, чего и близко нет в русской прозе

В первой половине 19-го века русские аристократы больше на французском говаривали..

О! Вот ведь почти же правильные вещи пишет человек! Даже немножко странно как-то.
Если бы ещё добавили, что русский язык не менее украинский, чем укрояз, я бы даже подписался.

Если бы не последнее предложение можно было бы подумать, что писал кто-то умный..

 

[В.И.Лемминг]

Но литературными талантами Бог украинцев никогда не обделял. Другое дело, что наиболее полно эти таланты реализовывались именно в русле русского языка. В украинском они как-то блекловаты в сравнении со своими русскопишущими коллегами.

Кстати да. У Гоголя русский язык стилистически интересней, чем у большинства писателей-великороссов.
Лично, я только за полноценное изучение русского языка и литературы в школах.

 

[fatalex]

В первой половине 19-го века русские аристократы больше на французском говаривали..

в 90-е года молодые рокеры надувая щёки произносили английские слова ...
а сейчас программеры так же изъясняются по фиг-пойми-какому ...
это признак аристократизма? нет ... просто кастовость, не более того ...

 

[Evricon]

Я не совсем про то. Я про то, что на Украине русский язык не чужой и никогда не был чужим, особенно если учитывать вклад украинцев (топонимич.) в его создание и развитие.
Кстати и к слову. Вклад всё тех же украинцев в создание и совершенствование языка украинского неизмеримо бледнее. Почему-то.

Опять последнее предложение-чистая глупость, а в начале не так заметно..

 

[fatalex]

Ну это ни в какие ворота...

да то просто нацик ...
всерьёз не надо воспринимать ...