Системы 43: вопросы и ответы (Olympus, Leica, Panasonic).

[Slav1k]

Приехал мне Лушниковский одуван. Так что вчера весь день цеплял на Олик свое пленочное наследие. Были неожиданности. Причем обоих толков.

Ну, Таир-11 ожидаемо явил своё красивое боке, тут без сюрпризов.

Попробовал прикрутить к нему конвертер. Оказалось, что более старый, с желтым просветлением, ТК-2 круче более нового ТК-2М. Даже вроде есть смысл, детализация немного растет.

Удивил Мир-10А. Вполне пристойная картинка, хотя смысла в нем на Олике особого нет.

Далее - экспортный Ю-9. На 2-ке ГРИП настолько мал, что подтверждение фокуса не справляется, наводить можно только в LV с увеличением. На 2.8 и 4 - уже нормально и рисунок особо не страдает, ИМХО.

Ну и наконец - Индустар-61 Л/З. Прицепил, глянул в видоискатенль, ожидая увидеть там картинку как на 100мм эквивалента... Опаньки! А перспектива-то как на полтиннике! Т.е. смотришь одним глазом в видоискатель, вторым просто - и не видишь разницы!
Пребываю в когнитивном диссонансе. Как такое может быть?
Олик же удваивает фокус...

 

[john&m_007]

 

[Dobrodiy]

Ну и наконец - Индустар-61 Л/З. Прицепил, глянул в видоискатенль, ожидая увидеть там картинку как на 100мм эквивалента... Опаньки! А перспектива-то как на полтиннике! Т.е. смотришь одним глазом в видоискатель, вторым просто - и не видишь разницы!
Пребываю в когнитивном диссонансе. Как такое может быть?
Олик же удваивает фокус...

Фокус то он удваивает, но на то оно и эквивалентное фокусное, чтобы от обычного фокусного отличаться. Изображение увеличивается в 2 раза, угол зрения сужается в 2 раза, а вот перспективные искажения как были при 50мм так ими и остались.
john&m_007 очень наглядные картинки забросил, на них как раз все хорошо видно и понятно.

 

[Slav1k]

Ну, если логически рассудить - то да, но сцуко был уверен!

А нафига тогда Оликам блинчик-25 делали? Типа штатником...

 

[Joker J.K.]

Фокус то он удваивает, но на то оно и эквивалентное фокусное, чтобы от обычного фокусного отличаться. Изображение увеличивается в 2 раза, угол зрения сужается в 2 раза, а вот перспективные искажения как были при 50мм так ими и остались.

Здрясте..
Это уже надо в отдельнуйю тему на ХФ выносить.
Что по вашему перспектива?

Т.е. смотришь одним глазом в видоискатель, вторым просто - и не видишь разницы!
Пребываю в когнитивном диссонансе. Как такое может быть?
Олик же удваивает фокус...

интересно... а не задмывался случаем как с изображением обращается ВИ?

 

[Dobrodiy]

Здрясте..
Это уже надо в отдельнуйю тему на ХФ выносить.
Что по вашему перспектива?

Как-то так

Возможно просто не замечаем как меняются перспективніе искажения между 50 и 100 мм, хз...

интересно... а не задмывался случаем как с изображением обращается ВИ?

ВИ обращается с изображением аккуратно и бережно
Врядли кто-то из производителей заинтересован в том, чтобы пользователь фотоаппарата видел в ВИ не то, что снимает.

 

[UR3LFV]

Фокус то он удваивает, но на то оно и эквивалентное фокусное, чтобы от обычного фокусного отличаться. Изображение увеличивается в 2 раза, угол зрения сужается в 2 раза, а вот перспективные искажения как были при 50мм так ими и остались.
john&m_007 очень наглядные картинки забросил, на них как раз все хорошо видно и понятно.

Да, НО! Для того, что бы получить на кропе 2 туже крупность кадра с полтинником что и на ФФ с соткой, придётся отойти на другое расстояние, а значит и перспективные искажения будут другие

 

[Savage++]

Фокус то он удваивает, но на то оно и эквивалентное фокусное, чтобы от обычного фокусного отличаться. Изображение увеличивается в 2 раза, угол зрения сужается в 2 раза, а вот перспективные искажения как были при 50мм так ими и остались.
john&m_007 очень наглядные картинки забросил, на них как раз все хорошо видно и понятно.

Есть еще понятие "кратность увеличения видоискателя"
По-нашенски "маленький видоискатель или большой"

 

[Joker J.K.]

Да, НО! Для того, что бы получить на кропе 2 туже крупность кадра с полтинником что и на ФФ с соткой, придётся отойти на другое расстояние, а значит и перспективные искажения будут другие

На одно и то же. Искажения зависят не от фокусного как такового (на то они и ПЕРСПЕКТИВНЫЕ искажения), а от комбинации фокусное\расстояние.

Да разные они будут. разные.
и перспектива зависит не от растояния по сути ва от углов, от которых по факту и зависит расстояние.

Но все равно из-за хренового контраста у меня не получается даже эти мизерные пересветы на коже вытянуть.

А причём здесь контраст?
тут по идее неконтраст стекла вообще вроде как помагать должен... чероных деталей вроде как не остается , (тока нафиг такую помрщь*) грят даже фильтры такие спецом бывали "для понижения контраста".

*Хы.. а кстати на пленке то таки походу срабатывало
шам в шоке.

 

[Joker J.K.]

А экспозицию придавить?
(хоя вот с потерей детализации в светах - согласен. Но не с пересветами)

 

[p0w3r_stalker]

на 1.6 кропе импортный г44м абсолютно так же себя ведет.

 

[Joker J.K.]

Хм? а кто говорит про правильную эксп с точки зрения "среднесерости"?
На фото нет черного и нет белого (малый ДД), но при этом вылетают свеета. (Хз.. как это удается, но ок). Но поскольку тени нам не важны, а пересветы бесят, кто мешает задавить экспу до потери истинно черного но приобретения путем этого запаса в светах?
Далее в ФШ возвращаешь эскпу в норму по сюжету.
Тени проваленны (но их то (значимых) и небыло) - зато и пересветов уже не наблюдаем.
ПС. ясно что микроконтраст это не спасет (хотя и тут хз..).

 

[Rimlyanin]

грят даже фильтры такие спецом бывали "для понижения контраста".

почему "бывали" ?

 

[Slav1k]

Навожусь без проблем.

А у тебя какой именно? Ну там год, завод, цвет...

 

[Joker J.K.]

почему "бывали" ?

Ну есть.. хз. я их не видел.
только слышал.
И имхо - это бесммысленнная штуковина

 

[Rimlyanin]

Ну есть.. хз. я их не видел.
только слышал.
И имхо - это бесммысленнная штуковина

нет, поверь.

 

[Slav1k]

Обычный зенитар-м 1.7 с 6-ю лепестками диафрагмы. Разве они были разных заводов?

Мне показалось, что ты про Ю-9 говорил

 

[АК]

оживим тему вопросом в тему

товарищи, как думаете - стоит сейчас брать е3?
\мучаюсь между ней и пентаксом к20/к7
деньги сопоставимые
систему строить буду с нуля (есть старенькая вспышка, она не в счет)
сюжеты (портрет 45%, городской пейзаж 30%, макро 25%)

на ките (14-42+40-150) первое время перекантуюсь, потом наверно буду брать 14-54 (хотя ЭФР 28мм узковато.. уже привык к ЭФР 24), но 12-60 слишком дорогой

собственно вопрос вот в чем
Чего не хватает уже действующим олимпусоводам
а) в системе (я и так вижу что не хватает банального полтинника за малые деньги, как в других системах... может еще чего.. ну там.. ведра старых зумов, выпущенных в 70х годах и т.п.)
б)в самой е3

шумы...ээ..шумы конечно зараза есть..но проблему шумов придется решать подсветкой пыхой там, где не различить задницы негра-шахтера на фоне неба

помогите плз

ну или отговорите в сторону Пентакса
ЗЫ
в сторону Сони не отговаривайте, камеры и оптику под Сони я знаю, могу сам и уговорить и отговорить обратно

заранее спс

 

[Dobrodiy]

оживим тему вопросом в тему

товарищи, как думаете - стоит сейчас брать е3?
\мучаюсь между ней и пентаксом к20/к7

к20 брать смысла не вижу. К-7 может быть.

собственно вопрос вот в чем
Чего не хватает уже действующим олимпусоводам
а) в системе (я и так вижу что не хватает банального полтинника за малые деньги, как в других системах... может еще чего.. ну там.. ведра старых зумов, выпущенных в 70х годах и т.п.)
б)в самой е3

Ответы
а) Уверенности в дальнейшем развитии системы.
Система хорошая и сбалансирована, а т.к. многие сейчас продают свои стекла, то можно взять неплохой набор оптики за вменяемые деньги.
Но новые модели стекол не выходят. Политика Олимпуса очень странная, о дальнейших разработках в системе 4/3 высказываются крайне туманно, чем и отпугивают пользователей.
б) Отсутствует программная подстройка автофокуса, у некоторых расслаивается откидной экранчик. А вообще - это танк

шумы...ээ..шумы конечно зараза есть..но проблему шумов придется решать подсветкой пыхой там, где не различить задницы негра-шахтера на фоне неба

Шумы старая избитая тема, но до ИСО800 Е-3 шумит на уровне одноклассников тех же лет выпуска. Обращать на это внимание стоит только если собираешься снимать исключительно в очень хреновых условиях без вспышки.

ну или отговорите в сторону Пентакса

Пентакс интересен К-5. Вот при выборе К-5 и Е-5 наверное стоило бы выбрать Пентакс. А так одинаково.
Что на Пентакс, что на Олимпус аксессуары придется привозить под заказ.

ЗЫ
в сторону Сони не отговаривайте, камеры и оптику под Сони я знаю, могу сам и уговорить и отговорить обратно

мне кажется, что Сони продвинулась за последние 4 года только по шумам и цветопередаче, а все остальное - маркетинг.

 

[АК]

спасибо за ответ
пентакс действительно стоило бы брать сразу к5, но это достаточно большой вброс денег, поэтому рассматривал вариант промежуточной тушки к20/к7


в отношении уверенности в развитии системы 4\3- поддерживаю, ее нет
однако тут такое дело
она нужна если знаешь, что через 2-3 года станет нехватать нынешних возможностей камеры
а с современным уровнем камеры... ну разве что видео какогото навороченного
почти все и так уже есть)