Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Ну шо, господа "московиты"? (премии имени Ивана Франко)

🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #61
Ага-значит все таки были США вассалами Ливии -были! Я так и думал.
Какие же все таки они злопамятные...

У Грозного были существенно более серьезнее проблемы ибо противник был под боком. И пока он платил, он был слегка зависим, как ты там не называй это.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #62
У Грозного были существенно более серьезнее проблемы ибо противник был под боком. И пока он платил, он был слегка зависим, как ты там не называй это.

Вегерас, ты Зигги ответь.

Намекну, что когда тебе платили ученики за дополнительные уроки физики, они не становились твоими вассалами.:)
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #63
Вегерас, ты Зигги ответь.

Намекну, что когда тебе платили ученики за дополнительные уроки физики, они не становились твоими вассалами.:)

Вроде бы мы обсуждаем, как назвать взаимоотношение Грозного и хана, а не то, разбил-ли Грозный татар или случилось что-то другое. Если бы разбил как следует, так татары бы платили бы Москве.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #64
Вроде бы мы обсуждаем, как назвать взаимоотношение Грозного и хана, а не то, разбил-ли Грозный татар или случилось что-то другое. Если бы разбил как следует, так татары бы платили бы Москве.

Да.... То есть мы не собираемся сравнивать данный факт с подобьными платежами в то же время в остальном мире. Мы будем этот факт рассматривать отдельно и давать ему исключительно эмоциональную окраску в политических целях сегодняшнего дня.

Не лезь в историю или подходи к истории, как к такой же науке, как и физика.:)
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #65
Да.... То есть мы не собираемся сравнивать данный факт с подобьными платежами в то же время в остальном мире. Мы будем этот факт рассматривать отдельно и давать ему исключительно эмоциональную окраску в политических целях сегодняшнего дня.

Не лезь в историю или подходи к истории, как к такой же науке, как и физика.:)

Нельзя к ней подходить так же: история намного сложнее физики.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #66
Нельзя к ней подходить так же: история намного сложнее физики.
Во всякой науке столько науки, сколько в ней математики. Смею Вас уверить, что история всегда имеет дело со счётными множествами. Математика и близкая к ней физика имеют дело как со счётными множествами, так и с бесчётными.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #67
( краснея ) вообще то это не рука была

Вы ещё краснеть не разучились? Тогда для Вас ещё не всё потеряно.
Не рука-то хоть обрезанная?

историю своего народа надо знать что бы учиться на ошибках предков и не наступать на одни и те же грабли много раз кряду

Вот и занимайтесь историей своего народа. Что Вы в историю нашего народа влезаете?

Не нервничай. Я разве говорил, что это россия (страна-террорист)? Может это и Украина. У нас русские хоть и нацменьшинство, но самое крупное.

А Вы-то сами чьих будете? Из чистокговных укгаинцев?
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #68
Дело не в названии. а в том", что "когда они построили свой военный флот, то платить перестали".
А Иван Грозный платил...

... пока россия (страна-террорист)/Московия не окрепла настолько, что смогла надавать крымцам в их осином гнезде.
вот когда при Петре это произошло, вот тогда и перестали платить (строго говоря чуть раньше, в 1685). ну а при Екатерине уже присоединили Крым полностью.

прямая аналогия, правда? пока недостаточно сильны - платим, потому что связываться дороже; когда становимся достаточно сильны - платить перестаем.
так?

Может потому что на роль Сталинградской или Полтавской она претендовать не может.

а я говорю - может :) это перелом, это еще не победа, но исход противостояния уже ясен всем. Северная война после Полтавы шла еще 12 лет, но исход ее уже был ясен.
и у немцев были победы и в 1943, и в 1944, и в 1945 даже были победы!
но то, что Победа будет за СССР и союзниками, после Сталинграда уже было очевидно.

то же самое и здесь: разорительные-разрушительные-ежегодные набеги крымцев на Россию/Московию, заканчивавшиеся, бывало, сожжением московских посадов, как в 1571, после битвы при Молодях, после 1572, резко теряют масштаб, интенсивность, глубину и частоту :)

Иван Грозный, таким образом, добивается (сравнительного) спокойствия на южных границах, что особенно важно для него в свете Ливонской войны на северных границах.
до решения нетривиальной задачи покорения Крыма еще оставалось 200 лет, до прекращения выплаты поминок Крыму еще оставалось 100 лет, но опасности как органиованная военная сила Крым уже не представлял; но по-прежнему представлял опасность своими партизанскими действиями.

правильно? ну вот, что и требовалось доказать. но Белинский об этом не упоминает ни одного слова, потому что это не оставляет камня на камне от его теории :)

А просто так в 1574г. взял и сложил с себя царский титул.И много было таких добровольцев в истории?

Сложил титул благодаря своей исключительной непокорности.Молодэц истинный цар-помазанник божий.

сложение титула Грозным в 1574 не имеет к Крыму никакого отношения.
в 1574 много чего происходило: умер король Франции Карл IX, Османская империя захватила Тунис, Великий Могол захватил Северную Индию :)
но все это не имеет никакого отношения к Грозному и его делам :) причины (временного) отречения были совсем другими, и Крым военной опасности после 1572 уже не представлял.

И при этом сложил Фердинанд свой титул или нет?Напомните пожалуйста.

нет.

Вроде бы мы обсуждаем, как назвать взаимоотношение Грозного и хана, а не то, разбил-ли Грозный татар или случилось что-то другое. Если бы разбил как следует, так татары бы платили бы Москве.

это если бы он разбил их у них дома. но на тот момент это было малореально; еще и через 100 лет Голицыну это не удалось.
поэтому Грозному было дешевле и проще платить поминки (как правило, соболями :)), и расшаркиваться перед ханом, чем воевать на два фронта.

***

ИТОГО (сколько ж можно толочь воду в ступе?)

из обсуждаемого примера (там, кстати, еще в самой первой цитате была обоссака про "росиии не было до 1721", но то отдельная песня :)) становится понятно, что книга, которая должна была обличать замалчивания и искривления истории, сама построена на замалчиваниях и искривлениях истории.
вывод - в печь ее. ценности не представляет :)
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #69
.....

ИТОГО (сколько ж можно толочь воду в ступе?)

из обсуждаемого примера (там, кстати, еще в самой первой цитате была обоссака про "росиии не было до 1721", но то отдельная песня :)) становится понятно, что книга, которая должна была обличать замалчивания и искривления истории, сама построена на замалчиваниях и искривлениях истории.
вывод - в печь ее. ценности не представляет :)

Для того, чтобы это серьезно воспринимать, а не как анекдот, надо признать, что ты - светочь истории, и в принципе не можешь замалчивать и искривлять историю. Никто в это даже не подумает поверить и я в первую очередь. Все мы знаем, что ты заангажированный любитель.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #70
Для того, чтобы это серьезно воспринимать, а не как анекдот, надо признать, что ты - светочь истории, и в принципе не можешь замалчивать и искривлять историю. Никто в это даже не подумает поверить и я в первую очередь. Все мы знаем, что ты заангажированный любитель.

Все дело в том, что ни знаний, ни опыта для таких выводов у тебя нет.:)

По этому, "все мы знаем", можеш засунуть куда подальше. Во первых, за всех тебя никто не уполномачивал расписываться, а сам ты в вопросах этих плаваешь.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #71
Для того, чтобы это серьезно воспринимать, а не как анекдот, надо признать, что ты - светочь истории, и в принципе не можешь замалчивать и искривлять историю. Никто в это даже не подумает поверить и я в первую очередь. Все мы знаем, что ты заангажированный любитель.

в сравнении с вашим свидомитским стадом безграмотных баранов - да, Зигги - мегаученый.

Вообще, учитывать отречение сумасшедшего Иоанна в качестве аргумента - надо быть очень "адекватным". Да. А почему он назад вязл свою власть? Одумался?
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #72
Вообще, учитывать отречение сумасшедшего Иоанна в качестве аргумента - надо быть очень "адекватным". Да. А почему он назад вязл свою власть? Одумался?
Ну так сумасшедший - что возьмешь!:D
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #73
Все дело в том, что ни знаний, ни опыта для таких выводов у тебя нет.:)

По этому, "все мы знаем", можеш засунуть куда подальше. Во первых, за всех тебя никто не уполномачивал расписываться, а сам ты в вопросах этих плаваешь.

Именно для такого вывода

Сообщение от wegeras
Для того, чтобы это серьезно воспринимать, а не как анекдот, надо признать, что ты - светочь истории, и в принципе не можешь замалчивать и искривлять историю. Никто в это даже не подумает поверить и я в первую очередь. Все мы знаем, что ты заангажированный любитель.

знаний и опыта у меня предостаточно.
Он не историк, а все профессиональные историки, как раз за это и получают деньги, чтобы переписывать, дополнять историю. Иначе на хрена бы они нужны были, достаточно было бы перепечатывать неизменные книжки по истории.
Не я придумал, по ТВ слушал беседу с профессором-историком..
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #74
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #75
wegeras-а вот когда россия (страна-террорист) в конце ХIХ,начале ХХ века платила диким китайским хунхузам что бы не баловали на КВЖД-таки признавала себя их вассалом;), или таки был строгий коммерческий расчет(дешевле платить чем душить)? Или вот-весь мир и Израиль в том числе гатит в Палестину огромные бабки,шоб не шебуршились. Таки Израиль и Европа вассалы Палестины?
Кстати-шото Олексий затих.Похоже Зигги загнал его в логическую ловушку-признать Россию вассалом Крыма, автоматически признать обожаемые США вассалом Ливии.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #76
так надо почитать ато все такие умые .
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #77
wegeras-а вот когда россия (страна-террорист) в конце ХIХ,начале ХХ века платила диким китайским хунхузам что бы не баловали на КВЖД-таки признавала себя их вассалом;),

А "диким китайским хунхузам" - это государство такое?
Тут договорные отношения.

зы. Смотри, договоришься до того, шо выяснится, шо "татаро-монгольского ига" (TM) - не было.
И все, официальная история тебя проклянет.
 
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #78
А "диким китайским хунхузам" - это государство такое?
Тут договорные отношения.

зы. Смотри, договоришься до того, шо выяснится, шо "татаро-монгольского ига" (TM) - не было.
И все, официальная история тебя проклянет.
Ну хорошо.А с Ливией и США чо будем делать.Платили же, да и мегаскандалище начала ХIХ века в американской печати был когда для ливийского посланника в Белом Доме ночной ужин в стиле праздника Раммадан устроили.Что-вассалы? И когда Палестину объявят государством,а бабки продолжат сливать-что вассалами себя признают?
ЗЫ. А оказывается что США до сих пор воссал арабов-ось опять сегодня прогнулись в Белом Доме.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Зигги-глянь на чувака на втором и пятом снимке от верха.Прикинь-а? :confused:
 
Останнє редагування:
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #79
  • 🟠 23:06 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #80
Для того, чтобы это серьезно воспринимать, а не как анекдот, надо признать, что ты - светочь истории, и в принципе не можешь замалчивать и искривлять историю. Никто в это даже не подумает поверить и я в первую очередь. Все мы знаем, что ты заангажированный любитель.

совершенно верно, я самый что ни на есть любитель, и зарабатываю на жизнь совсем-совсем другим :)
но даже моих поверхностных и бессистемных знаний хватает, чтобы понять самому и объяснить другим, где и как именно обсуждаемый Белинский замалчивает и искривляет историю :) есть задачи для школьников, для аспирантов, для академиков; эта задача - для школьников :)

если ты считаешь, что я что-то замалчиваю или искривляю, "скажи об этом сейчас или не говори никогда", как говорят в американских фильмах.
 
Назад
Зверху Знизу