Про Голодомор и Россию

[BratK]

Тогда я вам объясню, что имела в виду..
"Закон не соблюдается" - закон систематически не исполняется, закон не работает.
"Закон нарушается" - закон работает, но его преступают, от закона отступают, закон обходят.

А могут ли одновременно быть истинными утверждения "закон соблюдается" и "закон нарушается" (про один и тот же закон)?

 

[BratK]

Заметьте - я не утверждала, что президент называл цифры 3, 8, 10 миллионов.

Гм. Чуть раньше вы сказали.

Признаю неточность - не 8 и 11, а 10 и 15. Ющенко оказался еще круче, чем мне помнилось...

В чем тогда неточность, которую вы признали?

 

[Ваня Курский]

О! Прорезался.
Я давно подозревал, что курский соловей свистит по лубянским нотам, а он и сам подтвердил.

Бугага!

Царя, Ваня Лубянский, не винят потому, что он не отвечает за неурожай.
А голод на Украине никак не связан с погодой, а только с твоими сослуживцами.

А советская власть отвечала за неурожай? Как Лужков за погоду в Москве?

 

[Ваня Курский]

Это может называться по-разному.
Например, "неоказание помощи". Или "оставление в опасности". Или "ненадлежащее исполнение обязанностей".
Вариантов масса, юристы ответили бы вам полнее...

Тем более что виновные на местах (халатность и др.) наказание понесли почти наверняка, время было такое. Но теперь они жертвы сталинизма.

 

[Нейрокінетик]

даже если все это было устроено большевиками (предположим, что было), но при чем тут геноцид?
определение в Вики:
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
и тд.
да, было преступление большевиков. но по уровню оно сопоставимо вообще с действиями того времени, репрессиями и тд.
лично я не пойму всей политизации и крика. чего именно украина хочет от россии или непонятно от кого. и каким образом она собирается чтото доказывать. просто политические голоса. вместо того чтоб решать реальные проблемы, занимаются хуйней.

Хм... ну тоді, якщо йти за такою логікою, треба негайно ставити питання про перегляд визнання Голокосту. Адже ті злочини нацистів були "по уровню сопоставимы вообще с действиями того времени, репрессиями и тд".

 

[PRYEN]

Я просто считаю, что любое преступление должно, по возможности, быть наказано.

Кого ты хочешь,что бы наказали?

 

[maxkit]

Не, какой из него бес, так, шабес-гой (на радость Сомдарису, ох он их и любит!!)
От все-таки яврэи неблагодарные! И кипу надел, и стенку лобызал, а эти ... не хотят геноцидом называть, хоть тресни, и с Шухевичем нехорошо как-то получилось- Герой, а они кажуть - убывця!! В общем- не ходите , дети в африку , в смысле Израиль, гулять.

Правильно и делают. Если большая часть населения самой Украины не поддерживает этих идей, то зачем он в Израиль с ними полез - непонятно. Всё-таки уровень прогиба североамериканскому доллару бывает разным. Он не учёл, что Израиль - это не Грузия, во главе с его кумом.

 

[_Sir_]

Конкретніше, яких "этих идей" "большая часть населения самой Украины не поддерживает"? Як повідомили УНІАН у Київському міжнародному інституті соціології, 56% українців підтримують визнання Голодомору 1932-33 р. в Україні геноцидом.

 

[tcpip]

За комплимент тоже спасибо.

Это не комплемент, а вывод после Вашей темы о Грузии

На вопрос конечно же отвечу. Даже не буду сначала отвечать уточняющим вопросом на вопрос, а приведу все возможные интерпретации.

Естественно, я имел в виду русскоговорящих граждан Украины.

Если "украинцы" и "русские" подразумевают язык на котором тот или иной человек предпочитает говорить, то ваш вопрос, извините - масло маслянное. "Языковые права людей говорящих на разных языках отличаются". Ну да, отличаются. Так же как и имущественные права владельца особняка и хрущевки. Или семейные права женатого и холостого. Вас последние два факта не напрягают?

Образование имеют право получать только дети владельцев особняков.
50% эфирного времени должны быть передачами для женатых. Рекламу имеют право представлять только владельцы хрущевок. Так, что ли ?

Конечно же такими же, если речь идет не о гражданстве.

Тогда почему они лишены права обраться с властью на своем родном языке? И почему их родной язык не имеет такого же статуса, а напротив, поставлена цель его всячески изжить.
[/QUOTE]

Украина больше всех пострадала, а с поправкой на то, что в Поволжье по жизни были проблемы с едой, а в Украине по жизни еды было навалом - так вообще на порядок больше.

Извините, но это не ответ. В ООНовском определении геноцида https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2078027&postcount=124 есть всего 4 группы (географической там нет) и 5 его способов. Если Вы считаете голодомор геноцидом, то аргументируйте свою точку зрения, четко указав группу, способ, и почему они применимы.

 

[lavaget]

А могут ли одновременно быть истинными утверждения "закон соблюдается" и "закон нарушается" (про один и тот же закон)?

Конечно. Например закон соблюдается в отношении одних и нарушается в отношении других. Взять землеотводы в Харькове, например Кто у власти - начинает быстро лупить тех кто не у власти и отнимать "законно" землю и отдавать "законно" себе

 

[Зануда]

А могут ли одновременно быть истинными утверждения "закон соблюдается" и "закон нарушается" (про один и тот же закон)?

Гм. Чуть раньше вы сказали.
В чем тогда неточность, которую вы признали?

Я вижу - вас волнуют вопросы моего творчества на форуме.
Настолько волнуют, что вы даже согласны не обсуждать аргументы по существу, а с головой погрузиться в изучение - где и что я сказала и чего не говорила.

У меня предложение - чтобы не зафлуживать эту тему (как будто здесь больше не о чем поговорить!), вы создаете еще одну.
И там мы со всем тщанием, со всей придирчивостью и занудством обсуждаем, кто, что, где и как сказал.
Идет?

 

[BratK]

Я вижу - вас волнуют вопросы моего творчества на форуме.
Настолько волнуют, что вы даже согласны не обсуждать аргументы по существу, а с головой погрузиться в изучение - где и что я сказала и чего не говорила.

У меня предложение - чтобы не зафлуживать эту тему (как будто здесь больше не о чем поговорить!), вы создаете еще одну.
И там мы со всем тщанием, со всей придирчивостью и занудством обсуждаем, кто, что, где и как сказал.
Идет?

Почему ко мне предложение? Кому надо - тот и создает. Я вам задал два простых вопроса, если ответить нечего - не отвечайте, если есть что сказать - говорите, хоть в этой теме, хоть в другой, хоть в другом разделе, хоть сайт свой на эту тему откройте.

 

[BratK]

Конечно. Например закон соблюдается в отношении одних и нарушается в отношении других. Взять землеотводы в Харькове, например Кто у власти - начинает быстро лупить тех кто не у власти и отнимать "законно" землю и отдавать "законно" себе

Нет, в этом случае закон не соблюдается. Там ведь не написано, что землеотвод положен только приближенным к власти.

 

[korav]

Почему ко мне предложение? Кому надо - тот и создает. Я вам задал два простых вопроса, если ответить нечего - не отвечайте, если есть что сказать - говорите, хоть в этой теме, хоть в другой, хоть в другом разделе, хоть сайт свой на эту тему откройте.

Уважаемый, Вы неумело сливаете тему все-таки. На фоне цифр и фотографий Ваше дальнейшее словоблудие выглядит высосанным из пальца особенно отчеливо. Лучше было бы промолчать, в данной ситуации, ИМХО. Тем более что более-менее научные современные исследования говорят о числе погибших от 2 до 4 миллионов.

Зануде за пост с фотографиями и цифрами +10 (жаль, что плюшек ставить уже не дают )

 

[korav]

Конечно. Например закон соблюдается в отношении одних и нарушается в отношении других. Взять землеотводы в Харькове, например Кто у власти - начинает быстро лупить тех кто не у власти и отнимать "законно" землю и отдавать "законно" себе

Друзьям - все, врагам-закон. (с) генерал Франко, ЕМНИП.

 

[Майк77]

Хм... ну тоді, якщо йти за такою логікою, треба негайно ставити питання про перегляд визнання Голокосту. Адже ті злочини нацистів були "по уровню сопоставимы вообще с действиями того времени, репрессиями и тд".

ты думаешь ты оригинален? может научишься для начала читать на русском и прочтешь определение геноцида, которое я специально привел?

 

[Зануда]

Почему ко мне предложение? Кому надо - тот и создает. Я вам задал два простых вопроса, если ответить нечего - не отвечайте, если есть что сказать - говорите, хоть в этой теме, хоть в другой, хоть в другом разделе, хоть сайт свой на эту тему откройте.

Вы задали вопросы, получили ответы, задали вопросы снова, снова получили ответы, в очередной раз задали вопросы...
Имхо - самое время открыть новую тему, дабы там вы смогли удовлетворить свое любопытство.
А то злостный флуд получается...
З.Ы. Отвечать вам буду, только если вы решитесь чего-нить по существу произнести...

 

[BratK]

Уважаемый, Вы неумело сливаете тему все-таки.

Сливает тему тот, кто предлагает в неё больше не писать.

На фоне цифр и фотографий

Я где-то выдвигал свои цифры погибших? Или утверждал, что поволжская фото имеет отношение к Украине? Напомните пожалуйста, уважаемый несливальщик.

 

[korav]

Конкретніше, яких "этих идей" "большая часть населения самой Украины не поддерживает"? Як повідомили УНІАН у Київському міжнародному інституті соціології, 56% українців підтримують визнання Голодомору 1932-33 р. в Україні геноцидом.

Дададада! А еще что-то под 60% украинцев поддерживают вступление в НАТО, по данным той же структуры. Почему все-таки не проведут референдум по этому вопросу?

Может, потому, что социология у нас превратилась из инструмента измерения настрений в инструмент их формирования, благодаря своей заангажированности?? И что там на самом деле уже никто не знает?

 

[BratK]

Вы задали вопросы, получили ответы

Не ответы, а отмазки.

З.Ы. Отвечать вам буду, только если вы решитесь чего-нить по существу произнести...

Да я уже произнёс по существу:

Вы - жонглируете цифрами придумывая их от балды (плюс-минус миллионы), когда речь идет о погибших. Танцуете гопак на трупах. Ни чуть не лучше политиканов, спекулирующих и танцующих ради своих целей.

Вы - врёте. Сначала соврали про то, что Ющенко называл цифры 3, 8 и 11 миллионов. Потом - про то, что не говорили, что Ющенко их называл. Потом еще про то, что "не соблюдается" и "нарушается" это разные вещи (словарь говорит, что не разные). Наконец, соврали про то, что в отличие от Ющенко вы не врёте. Врёте ничуть не меньше.