Про Голодомор и Россию

  • Автор теми Автор теми lavaget
  • Дата створення Дата створення
Блин, Дио. Если ты еврей, то это разве означает, что ты должен грудью защищать тех ублюдков?

Меня удивляет такая позиция. Учились со мной в группе грузины, ну в ХПИ там вообще раньше было очень много грузинов, айзеров, армян. И были у нас там политические дискуссии. И вот мне эти грузины с пеной у рта доказывали, что Сталин был хороший. Я же не доказываю, что были хорошими Черненко, Хрущёв, и прочие хохлы-мутанты, которые приложили руку к уничтожению своего же народа. Я говорю - это не украинцы, это выбраковка! Это хохлы, то есть украинцы, которые утратили свои корни и стали хер знает кто, мудаки.

Неужели ты хочешь показать свою солидарность с большевиками только потому, что их костяк составляли евреи?

Фрунзе - сын молдаванина, а мать кто?

Сомдарис! Ты читать умеешь? Или украинец не читатель? И мать Фрунзе не еврейка. Да какая разница, если ты просто в корне не прав. Дело не в евреях и неевреях. Дело в том, что ты неправ.
 
Ну так не танцуйте на костях, чтоб вам не было стыдно. Чем вы тут лучше Ющенко (точнее, того образа Ющенко, который рисуете) - я не вижу.
Печально. Возможно, даже непоправимо.
Попытаюсь объяснить.
В отличие от президента (и от политиков в целом), я считаю недопустимым вранье, тем более в глобальных масштабах.
Кощунство - жонглировать цифрами, когда речь идет о жертвах. 3 миллиона... 8 миллионов... 11 миллионов...
Кощунство - выкладывать фото голодающих в Поволжье в 1921-22 гг. и утверждать, что это и есть жертвы голодомора 1932-33 гг. на Украине.
Я лучше президента - я не вру.
 
Кощунство - жонглировать цифрами, когда речь идет о жертвах. 3 миллиона... 8 миллионов... 11 миллионов...

Кощунство - выкладывать фото голодающих в Поволжье в 1921-22 гг. и утверждать, что это и есть жертвы голодомора 1932-33 гг. на Украине

Я лучше президента - я не вру.

Приведите пожалуйста ссылки на три интервью президента, где он называет цифры 3 миллиона, 8 миллионов и 11 миллионов.

Приведите пожалуйста ссылку на интервью президента, где он говорит, что именно на той поволжской фото и есть жертвы голодомора в Украине.

Если не приведёте, то получится, что вы врёте.
 
Был геноцид - так и назыывайте, не надо стыдливо елозить ножкой :girl: как девочка-припевочка.

Хоть бы _один_ "свидомит" четко сказал, по каким критериям (группа и способ) ООНовского определения геноцида он якобы был.
 
В этом лозунге не вижу ничего плохого, с одной нацией тем более, а ко дному языку рано или поздно придем.
Есть только один способ прийти к одному языку. Тот самый, который апробировала УПА, решая задачу деполонизации.
Плохой лозунг, плохой. Кровью пахнет.

То, что Вы привели в начале поста никак не отражает действительность произошедшего.
Это ответ на ваш вопрос:
Если для каких то целей обречь некоторое кол-во людей на смерть, или поставить их под угрозу смерти- это как будет называться?
Вполне адекватный ответ на конкретный вопрос.
Да и численность сейчас действительно трудно подсчитать.
Мне лично ясно одно, что целенаправленные действия центрального руководства страны и партии стали причиной массовой гибели людей.
Если вам все ясно - значит, вам не все говорят (с). Цитата приблизительная, но смысл точен.
Для меня, например, совсем неясно, что целью была массовая гибель людей.
Для меня неясно, что к этому привели исключительно действия центральных органов.
Зло должно быть наказано
О-хо-хо-нюшки...
А за убийственно высокую смертность за годы независимости вы никого не хотите наказать?
А за убийства УПАрями мирных людей вы никого не хотите наказать?
Причем заметьте - это вещи, доказанные документально...
в первую очередь коммунисты.
Нынешние или тогдашние?
Нынешних вроде не за что, а тогдашних уже судит высший суд...
А лягнуть Россию можно было бы и другим способом, например за экологический вред, который нанесли суда России Крыму не пропуская их через Керченский пролив.:)
Гы... Над этим уже работают... :D
Вы слишком демонизируете Ющенко.
Это нет. Какой, блин, из него демон - так, мелкий подбесок. :D
 
И куда денутся эти индивидуумы и их лозунги если отменить статью 10 конституции Украины? Вам не кажется, что они начнут жаждить еще яростнее, воспалять мозг еще сильнее и выдвигать лозунги еще громче?
Это точно - никуда не денутся.
Только они уже будут "не в законе". Закон в этой части будет на нашей стороне...
 
Это точно - никуда не денутся.

Вы только что говорили, что Вас напрягают сами люди и лозунги. Теперь признаёте, что они никуда не денутся. Зачем тогда сыр-бор?

Только они уже будут "не в законе". Закон в этой части будет на нашей стороне...

Вы только что согласились с тем, что закон всё равно не выполняется. Зачем Вам, чтоб на вашей стороне был невыполняющийся закон? Мазохизм?
 
Мда, риторика BratK наглядно демонстрирует тактику укрнаци по наступлению на права русскоязычных граждан. Выворачиваем смысл терминов, фабрикуем фальшивки - а вы не разоблачайте, "не пляшите на костях". Воплощаем в законы дискриминационные лозунги - расслабьтесь и приймите их, ибо "мы" никуда не денемся. И успокаивайте себя тем, что наши законы не действуют. Еще можно найти русскую школу, есть немного телепрограмм, не штрафуют за русскую речь на улице. Пока.
В общем, не обращайте на нас внимание, а мы потихоньку своего добьемся и изживем вас. Героям слава!
 
Мда, риторика BratK
....
не штрафуют за русскую речь на улице. Пока.
В общем, не обращайте на нас внимание, а мы потихоньку своего добьемся и изживем вас.

Поскольку я, как вы могли заметить, тоже предпочитаю говорить по-русски, то в последнем предложении местоимения "мы" и "вас" очевидно обозначают одних и тех же людей. То есть я и мне подобные изживём самих себя. Что вам в подобной перспективе не нравится?
 
Зануда, так я правильно понял, что числа 3, 8 и 11 миллионов были приведены Вами от балды, а вовсе не взяты из цитат президента Ющенко? Не является ли это "жонглированием цифрами, когда речь идет о жертвах"?
 
Поскольку я, как вы могли заметить, тоже предпочитаю говорить по-русски, то в последнем предложении местоимения "мы" и "вас" очевидно обозначают одних и тех же людей. То есть я и мне подобные изживём самих себя. Что вам в подобной перспективе не нравится?

Феномен "русскоязычных укрнациков" (начиная с Алтуняна и пр.) для меня во многом загадка. Ну, может, люди одни и те же, но с раздвоением личности, да и суициды мне не нужны :)
Ну а серьезно, я задам Вам (как адекватному человеку с иными политвзглядами) вопрос: Вы полагаете нормальным, что языковые права украинцев и русских различаются? И считаете ли Вы русских "пришлыми" или все-таки такими же основателями государства, как и украинцы?

А по теме - может быть Вы объясните по каким критериям голодомор призывают признать геноцидом?
 
Приведите пожалуйста ссылки на три интервью президента, где он называет цифры 3 миллиона, 8 миллионов и 11 миллионов.
О 3-х миллионах говорил не президент. Эту цифру называл Кульчицкий (3 млн. 381тыс.)
Виктор Ющенко назвал 2008 год Годом увековечения памяти жертв Голодомора и призвал активно использовать это время для проведения соответствующей работы. «Я обязываю всех, кто представляет государственную власть, сформулировать свое поведение в ближайшие месяцы в контексте увековечения памяти погибших в 1932-1933 годах», – сказал президент и выразил надежду, что в Украине появятся достойные мемориалы памяти «невинно убиенных 10 миллионов человек».
Посилання видалено


Президент Украины Виктор Ющенко подчеркивает, что Украинское государство должно достойно почтить память жертв голодоморов и политических репрессий.
Такое заявление он сделал сегодня в Киеве на открытии в Украинском доме художественно-документальной выставки «Раскачанные колокола памяти», посвященной этой национальной трагедии.
В частности, в своей речи на открытии выставки, Ющенко подчеркнул, что украинская нация потеряла 15 млн. людей в результате голодомора, что является наибольшей национальной трагедией государства, в то же время в столице нет даже адекватного памятника жертвам этой трагедии.
Посилання видалено
А вот свеженькое.
Президент Украины Виктор Ющенко в селе Попельня на Житомирщине принял участие в открытии памятного знака жертвам Голодоморов и политических репрессий.
«Это наше уважение к миллионам невинно убиенных украинцев», – сказал Президент на церемонии открытия.
Посилання видалено
Президент стал осторожнее...
Приведите пожалуйста ссылку на интервью президента, где он говорит, что именно на той поволжской фото и есть жертвы голодомора в Украине.
Ниже - страница президентского сайта.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Официальное Интернет-представительство Президента Украины
Президент Украины принял участие в открытии выставки архивных документов о Голодоморе 1932–1933 годов 13:50 24 НОЯБРЯ 2006
Президент Украины Виктор Ющенко с супругой Екатериной Ющенко принял участие в открытии выставки архивных документов Службы безопасности Украины о Голодоморе 1932–1933 годов «Рассекреченная память».
От имени Украинского народа Президент Украины поблагодарил всех, кто десятилетиями хранил свидетельства правды о Голодоморе. «Без сохраненной вами памяти о страшных годах Голодомора мы сегодня бы не искали и не открывали архивные документы того времени», – сказал В. Ющенко.

Посилання видаленоПосилання видалено​
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


СПРАВКА​
Выставка архивных документов Службы безопасности Украины о Голодоморе 1932–1933 годов «Рассекреченная память» представляет рассекреченные Службой безопасности Украины архивные документы советских карательных органов, рассказывающие о Голодоморе 1932–1933 гг. в Украине, в общем объеме около 5 тысяч листов.
На выставке представлены приказы и директивы Государственного политического управления УССР, документы тайного делопроизводства и оперативно-статистической отчетности о репрессиях на селе, архивные уголовные дела жертв карательной политики коммунистического режима, свидетельства очевидцев, материалы перлюстрации чекистами писем крестьян, красноармейцев, представителей других слоев населения Украины.


Все права на материалы, размещенные на этом сайте, принадлежат Пресс-cлужбе Президента Украины © 2005


Приведенное фото - не из рассекреченного архива СБУ, не из архивов советских карательных органов... Это фото миссии Нансена Посилання видалено

Далее. Ссылка на сайт украинского посольства в Бельгии Посилання видалено
Представленные там фото сделаны миссией Нансена в 21-22 гг., а сфальсифицированные подписи говорят о голодоморе 32-33 гг.
Эта тема уже подробно обсуждалась https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=135247
Не станете же вы отрицать, что зарубежной политикой у нас руководит президент?


А вот еще пример вранья. С сайта президента
Катерина Ющенко отметила, что США, Канада, Австралия, Эстония, Италия, Литва, Грузия, Польша, Венгрия, Аргентина, Испания, Перу и Эквадор на государственном уровне признали Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа.
Посилання видалено
По крайней мере Испания геноцидом эту трагедию не признавала. Врать нехорошо даже жене президента.
Если не приведёте, то получится, что вы врёте.
Полегче на поворотах. Я вам не ваш президент - я не вру.

Зануда, так я правильно понял, что числа 3, 8 и 11 миллионов были приведены Вами от балды, а вовсе не взяты из цитат президента Ющенко? Не является ли это "жонглированием цифрами, когда речь идет о жертвах"?

Нет, вы поняли неправильно.

Нет, мои слова не являются кощунственным жонглированием цифрами.

Признаю неточность - не 8 и 11, а 10 и 15. Ющенко оказался еще круче, чем мне помнилось...
 
Останнє редагування:
Феномен "русскоязычных укрнациков" (начиная с Алтуняна и пр.) для меня во многом загадка. Ну, может, люди одни и те же, но с раздвоением личности, да и суициды мне не нужны :)

Спасибо за заботу.

Ну а серьезно, я задам Вам (как адекватному человеку с иными политвзглядами) вопрос: Вы полагаете нормальным, что языковые права украинцев и русских различаются?

За комплимент тоже спасибо. На вопрос конечно же отвечу. Даже не буду сначала отвечать уточняющим вопросом на вопрос, а приведу все возможные интерпретации.

Если "украинцы" и "русские" подразумевает графу "национальность" в свидетельстве о рождении или происхождение родителей - то нет, не считаю нормальным

Если "украинцы" и "русские" подразумевают гражданство, то да, считаю нормальным.

Если "украинцы" и "русские" подразумевают язык на котором тот или иной человек предпочитает говорить, то ваш вопрос, извините - масло маслянное. "Языковые права людей говорящих на разных языках отличаются". Ну да, отличаются. Так же как и имущественные права владельца особняка и хрущевки. Или семейные права женатого и холостого. Вас последние два факта не напрягают?

И считаете ли Вы русских "пришлыми" или все-таки такими же основателями государства, как и украинцы?

Конечно же такими же, если речь идет не о гражданстве.

А по теме - может быть Вы объясните по каким критериям голодомор призывают признать геноцидом?

Украина больше всех пострадала, а с поправкой на то, что в Поволжье по жизни были проблемы с едой, а в Украине по жизни еды было навалом - так вообще на порядок больше.
 
Вы только что говорили, что Вас напрягают сами люди и лозунги. Теперь признаёте, что они никуда не денутся. Зачем тогда сыр-бор?
Объясняю - дубль второй.
Индивидуи не исчезнут - у них исчезнут законные права меня доставать.
Наоборот - у меня появятся законные права их игнорить.
Теперь понятно?

Вы только что согласились с тем, что закон всё равно не выполняется. Зачем Вам, чтоб на вашей стороне был невыполняющийся закон? Мазохизм?
Я сказала, что закон нарушается. Вы разницу понимаете между "не соблюдается" и "нарушается"?
 
Признаю неточность - не 8 и 11, а 10 и 15.

Действительно, не 8, а 10, не 11, а 15.

миллионом меньше - вот где настоящее кощунство, гопак на трупах...

Заметьте, я пока не брался утверждать, что Ющенко не спекулирует на трупах. Я утверждал лишь (пост номер 58 на предыдущей странице), что вы на этом форуме занимаетесь ровно этим. Теперь доказательство этого утверждения закончено.
 
Объясняю - дубль второй.
Индивидуи не исчезнут - у них исчезнут законные права меня доставать.
Наоборот - у меня появятся законные права их игнорить.
Теперь понятно?

Непонятно... Буквально час назад вы говорили, что вам мешают жить сами индивидуумы и их лозунги, а не какие-то ваши и их права.


Я сказала, что закон нарушается. Вы разницу понимаете между "не соблюдается" и "нарушается"?

Этой разницы не понимает даже толковый словарь.

Посилання видалено

НАРУШАТЬ несов. перех.
1. Мешать течению чего-л.; прерывать что-л.
2. Не выполнять, не соблюдать что-л. условленное, установленное; преступать.
 
Действительно, не 8, а 10, не 11, а 15.
Заметьте - я не утверждала, что президент называл цифры 3, 8, 10 миллионов.
Относительно президента я утверждала: "озвучиваемое им количество жертв растет из года в год". Впрочем, здесь тоже возможна неточность.

Когда я буду выступать перед публикой в ранге президента - уж я озабочусь, чтобы цифры в моем выступлении были точными. Официальное выступление - не дискуссия на форуме.

Заметьте, я пока не брался утверждать, что Ющенко не спекулирует на трупах. Я утверждал лишь (пост номер 58 на предыдущей странице), что вы на этом форуме занимаетесь ровно этим.
Теперь доказательство этого утверждения закончено.
Как говорится - за отсутствием состава преступления.

Президент позволил себе манипулировать цифрами в официальных выступлениях. Я неточно воспроизвела цифры по памяти. Вы по-детски обрадовались: наконец я подловил Зануду!
Ей-богу, детский сад...
Если бы не в теме о голоде - посмеяться...
 
Непонятно... Буквально час назад вы говорили, что вам мешают жить сами индивидуумы и их лозунги, а не какие-то ваши и их права.
Перечитайте еще раз - может станет понятнее...



Этой разницы не понимает даже толковый словарь.

Посилання видалено
Тогда я вам объясню, что имела в виду..
"Закон не соблюдается" - закон систематически не исполняется, закон не работает.
"Закон нарушается" - закон работает, но его преступают, от закона отступают, закон обходят.
 
Заметьте - я не утверждала, что президент называл цифры 3, 8, 10 миллионов.
Относительно президента я утверждала: "озвучиваемое им количество жертв растет из года в год". Впрочем, здесь тоже возможна неточность.

Когда я буду выступать перед публикой в ранге президента - уж я озабочусь, чтобы цифры в моем выступлении были точными. Официальное выступление - не дискуссия на форуме.


Как говорится - за отсутствием состава преступления.

Президент позволил себе манипулировать цифрами в официальных выступлениях. Я неточно воспроизвела цифры по памяти. Вы по-детски обрадовались: наконец я подловил Зануду!
Ей-богу, детский сад...
Если бы не в теме о голоде - посмеяться...

поразительньная пластичность сознания.
просто поразительная.
 
Тогда я вам объясню, что имела в виду..
"Закон не соблюдается" - закон систематически не исполняется, закон не работает.
"Закон нарушается" - закон работает, но его преступают, от закона отступают, закон обходят.

в чем выражается систематическое не исполнение закона?

что позволяет преступать закон и обходить закон?
 
Назад
Зверху Знизу