Про Голодомор и Россию

[lavaget]

Про Голодомор и Россию

Десятый раз встречаю гнилой отмаз "Покажите официальное заявление, что Украина обвиняет Россию в голодоморе". Этих отмазов так много, что будет проще давать ссылку на тему

Сегодня действительно Официально никто не обвиняет. На форумском уровне, правда, 90% свидомитов пишут "РФ правоприемник СССР - значит она должна ответить" - абсолютно не понимая что такое правоприемница и все с этим связанное. Впрочем, вернемся от форумцев к официозу. Повторю Сегодня - Никто. Но мы люди, а не собаки и можем просчитывать хода вперед, а не только рефлексами жить. Так вот. Украина уже не раз выгодно для себя такие подлоги юзала. Сначала отделилась написав "внеблоковый статус" а потом быстро забыла формулировки, которые декларировала проходя референдумы. Также , пропихнув формулировку "геноцид" официоз начнет обвинять. Сразу, или немного погодя, но начнет 100%. Также как было с внеблоковостью, также как делают наши Прибалтийские Светочи Демократии.

И тут же Встречный вопрос. Как по вашему, почему весь мир, от Израиля до Путина признает существование трагедии, но Ющенко цепляется именно за формулировку "Геноцид украинского народа"? Зачем ему именно такая формулировка, причем и признанная другими странами? Или без нее кто-то мешает чтить погибших и строить памятники? Поясните?

 

[Bozman]

В соседней теме я приводил пару цитат
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2085106&postcount=162

Вот я и гадаю - можно ли считать заявления заместителя директора института, входящего в структуру Кабмина официальными или нет?

 

[somdaris]

Сегодня действительно Официально никто не обвиняет. На форумском уровне, правда, 90% свидомитов пишут "РФ правоприемник СССР - значит она должна ответить" - абсолютно не понимая что такое правоприемница и все с этим связанное.

При чём тут вообще россия? Ну я свидомит, дальше что?
Ответить россия не может, так как она сама подверглась большевистской диктатуре, потеряла свою государственную целостность, потеряла миллионы убитых ни за что людей, структуру управления, расстрел царской семьи, вобщем пережила кучу проблем от прихода красных фашистов к власти. Как можно с жертвые требовать ответа за преступления, которые она не совершала? Большевистская власть в России была незаконна, сама россия, её государственные институты, император, Керенский итд, они ни в коей мере не отвечают за преступления большевиков, так как большевики были нелегитимны, никогда в истории. То есть государство россия ни до 17 года, ни после 1991, ни в какой промежуток времени не должно отвечать за преступления большевиков. Это нонсенс, только в голове национально озабоченного типа тебя могла вспыхнуть такая бесконечно идиотская мысль.

Впрочем, вернемся от форумцев к официозу. Повторю Сегодня - Никто. Но мы люди, а не собаки и можем просчитывать хода вперед, а не только рефлексами жить. Так вот. Украина уже не раз выгодно для себя такие подлоги юзала. Сначала отделилась написав "внеблоковый статус" а потом быстро забыла формулировки, которые декларировала проходя референдумы. Также , пропихнув формулировку "геноцид" официоз начнет обвинять. Сразу, или немного погодя, но начнет 100%. Также как было с внеблоковостью, также как делают наши Прибалтийские Светочи Демократии.

И тут же Встречный вопрос. Как по вашему, почему весь мир, от Израиля до Путина признает существование трагедии, но Ющенко цепляется именно за формулировку "Геноцид украинского народа"? Зачем ему именно такая формулировка, причем и признанная другими странами? Или без нее кто-то мешает чтить погибших и строить памятники? Поясните?

Ну как зачем? Затем, что вещи надо называть своими именами. Был геноцид - так и назыывайте, не надо стыдливо елозить ножкой как девочка-припевочка. Тем более вопрос этот не к России, она может помалкиватьв тряпочку ечли боится признать, что в её истории были такие страницы.

 

[lavaget]

При чём тут вообще россия? Ну я свидомит, дальше что?
Ответить россия не может, так как она сама подверглась большевистской диктатуре, потеряла свою государственную целостность, потеряла миллионы убитых ни за что людей, структуру управления, расстрел царской семьи, вобщем пережила кучу проблем от прихода красных фашистов к власти. Как можно с жертвые требовать ответа за преступления, которые она не совершала? Большевистская власть в России была незаконна, сама россия, её государственные институты, император, Керенский итд, они ни в коей мере не отвечают за преступления большевиков, так как большевики были нелегитимны, никогда в истории. То есть государство россия ни до 17 года, ни после 1991, ни в какой промежуток времени не должно отвечать за преступления большевиков. Это нонсенс, только в голове национально озабоченного типа тебя могла вспыхнуть такая бесконечно идиотская мысль.

Вынул вас из игнора в виде исключения Неплохо вы кстати задвинули. Пропустив ваше "национальны озабоченный" отвечу вопросом на вопрос Что вы думаете об официальных претензиях Прибалтики к России за оккупацию? Изходя из вашей этой реплики - вы считаете их бесконечно озабоченными идиотами?

Кстати, вот еще ссылочки на высказывания местных "бесконечно озабоченных идиотов" - например вот: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2083905&postcount=3

И кстати. Так понравился ваш пост, что пожалуй выму вас из игнора. Не исключено что я заблуждался относительно вас

 

[somdaris]

Вынул вас из игнора в виде исключения Неплохо вы кстати задвинули. Пропустив ваше "национальны озабоченный" отвечу вопросом на вопрос Что вы думаете об официальных претензиях Прибалтики к России за оккупацию? Изходя из вашей этой реплики - вы считаете их бесконечно озабоченными идиотами?

Я считаю, что я менее "национально озабочен", чем вы, потому и ввернул такой оборотец Я не требую никаких никуда языков, меня не волнуют проблемы взаимоотношения русских с украинцами ни здесь, ни в России или где-либо ещё. Мне важно одно - свободное развитие Украины, демократия, отсутствие доминирующей роли мафии в управлении государством. Ну и признание истории, это тоже важно. Но что характерно - наша, внутриукраинская история, никак не касается России, так что, опять-таки, я в этом плане не озабочен.

Насчёт того, что прибалты требуют компенсации - честно говоря, впервые слышу. Ну если допустить, что это так... Честно говоря, не могу дать оценку. Мне кажется, россия не может отвечать за преступления большевиков, хотя бы на том основании, что большевизм - это еврейское движение, россия, русские, не отвечают за это. Это как если бы у нас к власти насильственным путём пришли татары, свергнув законную власть, и начали вырезать русских и украинцев, а россия начала требовать от нас, от государства, которое свергли татары, компенсации. Нелепо.

Но прибалты, у них там свои тараканы, я думаю, они не всерьёз.

И кстати. Так понравился ваш пост, что пожалуй выму вас из игнора. Не исключено что я заблуждался относительно вас

А просто не надо создавать образ врага Можно же чисто нечаянно не так понять человека, и всё, тютю.


Славянину не отвечаю, я не пойму, при чём тут словаки, вопрос был к нам, а не к словакам.


Другое дело, что должна быть осуждена коммунистическая идеология. А вместе с ней и деятели, пропагандирующие эту идеологию, например, Симоненко, Витренко, Зюганов итд. Но не само государство россия. СССР - да, но не россия.

Было бы неплохо, чтобы наоборот, россия сама помогла нам всё это организовать, раскрыть архивы, опубликовать, и вместе устроить суд над идеологией. Но в своём нынешнем состоянии россия, увы, не способна на такое. Мне искренне жаль, что так получилось.

 

[Barmaley]

Сом .. приятно удивил ... признаю ... +1 в репу

 

[Шалене Слоненятко]

бред.
пост по сути - измышления ТС, высосанные непонятно из каких органов.

Ответ на вопрос "почему?" - вероятно, потому что это был геноцид украинского народа.

 

[somdaris]

Сом .. приятно удивил ... признаю ... +1 в репу

Та ну вы гоните
Я что, где-то писал что россия виновата в голодоморе? Или говорил что я настолько не люблю русских, чтобы вешать на них всех собак? Это ваша имперская натура мешает понять простые вещи

Виноваты большевики, они были для России практически таким же злом и оккупантами, как и для Украины. Почему они победили - это другой вопрос, но они уничтожили массу народу, россиян, которые были против большевиков. То есть россия - белое славянское государство - не отвечает за преступления красного еврейства. Это же очевидно.
Ну пусть даже Сталин в то время уже был, всё равно идеология России не предполагала уничтожение голодом миллионов украинцев, а вот идеология большевизма - запросто.

 

[somdaris]

1.Насчет прибалтов:
2000 год:
“Сейм Литвы в 2000 году принял закон "О возмещении ущерба от оккупации СССР", которым обязал правительство определить размер ущерба, сформировать делегацию для переговоров и обратиться к Российской Федерации по вопросу возмещения ущерба. Правительственная комиссия подсчитала, что этот ущерб составляет 80 млрд литов (20 млрд евро)”

Бу-га-га
Они же всерьёз не расчитывают, что им выплатят?

2. Даже словакам понятно, куда клонит Ющенко.

Ну да, уж словакам-то виднее. Ой блин, скоко этих всяких экспертов забугорных развелось, просто жуть. Если их всех читать и обдумывать, так это прямая путёвка в дурдом.

 

[lavaget]

бред.
пост по сути - измышления ТС, высосанные непонятно из каких органов.

Ответ на вопрос "почему?" - вероятно, потому что это был геноцид украинского народа.

Ваш "интеллектуальный комментарий по сути" - это ваши измышления, высосанные понятно из какого, и главное, понятно из чьего именно органа

 

[Майк77]

скажите пожалуйста, а голодомор был геноцид именно украинцев? по нац признаку?

 

[lavaget]

Виноваты большевики, они были для России практически таким же злом и оккупантами, как и для Украины.... преступления красного еврейства.

Ну тут уже вы гоните Оккупанты - это организованная экспансия извне. А тут было "отовсюду". И на евреев тоже всех собак вешать не надо. И латышские стрелки были и цыгане были и татары, и русские и украинцы и немцы Все руку приложили нехуево. Щас уже и не понять кто больше а кто меньше.

 

[somdaris]

скажите пожалуйста, а голодомор был геноцид именно украинцев? по нац признаку?

Моё мнение - да.
Да вообще при чём тут мнение, это каждый может понять сам. Геноцид был против селянства Украины, так? С целью выбить почву у "буржуазного национализма", основой которого всегда было именно селянство как самая природная часть народа, любого, не только украинцев.

А каков был процентный состав украинского селянства в 1932 году?
Учитывая, что сейчас в Харьковской и Донецкой областях живёт около 85% украинцев, то вполне логично предположить, что в те времена это были все сто процентов.

Для жителей Израиля хочу подчеркнуть, что это не были ипреступления евреев. И не были преступления русских. И не были грузинов. Это были преступления коммунистического, читай - фашистского режима. Фашистского в занчении античеловеческого.

 

[somdaris]

Ну тут уже вы гоните Оккупанты - это организованная экспансия извне. А тут было "отовсюду". И на евреев тоже всех собак вешать не надо. И латышские стрелки были и цыгане были и татары, и русские и украинцы и немцы Все руку приложили нехуево. Щас уже и не понять кто больше а кто меньше.

Были, и китайцы были (бригады Якира), и украинцы были (Щорс). Правда Щорса потом большевики же и убили "за национализм".

Но это всё были либо наёмники, либо заблуждающиеся (тупо обманутые), либо просто пушечное мясо. Ведь всё равно кого пускать на смерть, хоть литовца, хоть украинца. Интересно, сколько было евреев среди рядового состава красной армии?

Но мозгом, организатором, руководителем всего этого чудовищного дьявольского шабаша на трупах были кто? Троцкий, Ленин, Фрунзе, Орджоникидзе, Косиор... уже в какой-то ветке я давал ссылку. Там нет ни одной русской фамилии, а если и есть, так по понятным причинам (евреи очень всегда любили менять фамилии).

 

[lavaget]

скажите пожалуйста, а голодомор был геноцид именно украинцев? по нац признаку?

Это кому вопрос? Если мне - то голодомор был направлен не против этнических украинцев - а против зажиточного крестьянства и просто крестьянства. На Украине его было больше и местные коммуняки были более ретивы в собирании налогов. Поэтому в 32-33 годах больше всего страдала Слобожанщина.

 

[somdaris]

Это кому вопрос? Если мне - то голодомор был направлен не против этнических украинцев - а против зажиточного крестьянства и просто крестьянства. На Украине его было больше и местные коммуняки были более ретивы в собирании налогов. Поэтому в 32-33 годах больше всего страдала Слобожанщина.

Именно, против крестьянства, и не только зажиточного. У семьи моей бабушки не было вообще ничего, кроме коровы. А умерло 5 членов семьи.

Тут вопрос нужно рассматривать вот под каким углом. Что было бы, если бы селянство состояло, например, из казахов? Или русских? был бы голодомор? Ответ таков: если бы это селянство было настроено негативно по отношению к большевистскому режиму, то его постигла бы точно такая же участь. Но так вышло, что в Украине селянство - это украинцы, поэтому голодомор можно назвать геноцидом против украинцев.

Вообще, понятие "геноцид" подразумевает преднамеренное массовое убийство людей, объединённых каким-то признаком. Если например завтра начать убивать всех рыжых, то разве это не будет геноцид против рыжых? Ну не нравится вам формулировка "геноцид украинского народа", назовите "геноцид украинского селянства", но в таком случае возникает вопрос - разве селянство это не народ?

 

[Dio (Ronnie James)]

Но мозгом, организатором, руководителем всего этого чудовищного дьявольского шабаша на трупах были кто? Троцкий, Ленин, Фрунзе, Орджоникидзе, Косиор... уже в какой-то ветке я давал ссылку. Там нет ни одной русской фамилии, а если и есть, так по понятным причинам (евреи очень всегда любили менять фамилии).

сам понял, что написал? Ленин - на четверть еврей.
Фрунзе? - народ не смеши Посилання видалено
Орджоникидзе - Посилання видалено
Косиор - Посилання видалено
короче, все евреи.
Совсем парня евреи замучали А были ли вообще в Российской империи неевреи? Тебя почитать, так нет

И про ссылку ту твою нациковскую: я тебе давал другую, но ты ее почему-то проигнорировал. Посилання видалено

 

[Dio (Ronnie James)]

если вики кому не по вкусу:
Посилання видалено
Посилання видалено
да и просто сюда: Посилання видалено

и не надо киздеть о еврейской секте. В Советской сатире их было кудааа больше

 

[BratK]

Десятый раз встречаю гнилой отмаз "Покажите официальное заявление, что Украина обвиняет Россию в голодоморе". Этих отмазов так много, что будет проще давать ссылку на тему

Сегодня действительно Официально никто не обвиняет.

Если сегодня официально никто не обвиняет то на сегодня эта отмазка не такая уж гнилая, не так ли?

На форумском уровне, правда, 90% свидомитов пишут "РФ правоприемник СССР - значит она должна ответить" - абсолютно не понимая что такое правоприемница и все с этим связанное.

Почему 90%, а не 89.5%? Было бы убедительнее, может кто-то поверил, что ты опросил всех свидомитов Я вот - свидомит, но не считаю, что должна отвечать.

Впрочем, вернемся от форумцев к официозу. Повторю Сегодня - Никто. Но мы люди, а не собаки и можем просчитывать хода вперед, а не только рефлексами жить. Так вот. Украина уже не раз выгодно для себя такие подлоги юзала. Сначала отделилась написав "внеблоковый статус" а потом быстро забыла формулировки, которые декларировала проходя референдумы. Также , пропихнув формулировку "геноцид" официоз начнет обвинять. Сразу, или немного погодя, но начнет 100%. Также как было с внеблоковостью, также как делают наши Прибалтийские Светочи Демократии.

Опять же почему 100%, а не 99%? Готов поставить свою зарплату против моей бутылки пива?

И тут же Встречный вопрос. Как по вашему, почему весь мир, от Израиля до Путина признает существование трагедии, но Ющенко цепляется именно за формулировку "Геноцид украинского народа"? Зачем ему именно такая формулировка, причем и признанная другими странами? Или без нее кто-то мешает чтить погибших и строить памятники? Поясните?

Ну уж точно не ради того, чтоб струсить деньги. Хотя бы потому, что денег он не получит и ему это прекрасно известно. Только даст России возможность попиариться. Вспомни высказывания Путина про уши от мертвого осла.

Я думаю, что ответ на твой вопрос уже содержится в самом вопросе. Можно действительно принять формулировку "голодная смерть большого числа жителей УССР в результате политики преступного руководства СССР в тридцатые годы 20-го века". Вот такую занудную, длинную и правдивую. С ней никто не будет спорить, кроме горстки отморозков. Дальше можно поручить соответствующим чиновникам строить памятники и чтить память погибших, а самому заняться другими насущными проблемами в стране. Но это не так привлекательно как разъезжать по миру и делать громкие заявления с громким словом "геноцид" точное значение которого вообще говоря спорно.

Можно провести параллель с тем, что делает ПР в области проблемы русского языка. Параллель не по масштабу бедствий, а по структуре действий. Опять же, можно адресно решать проблемы: добиться того, чтоб в конкретной школе было больше уроков русской литературы или на инструкции к конкретному лекарству был русский перевод. Просто, скучно, неинтересно и возражать никто не будет. Гораздо привлекательнее взять громкий абстрактный лозунг "русский язык - второй государственный" (особенно с учетом того, что понятие госъязыка еще более расплывчато, я приводил примеры), носиться с ним, заламывать руки, пиариться и нифига реально не делать.

 

[lavaget]

Если сегодня официально никто не обвиняет то на сегодня эта отмазка не такая уж гнилая, не так ли?

Вот тут мне подсказали
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2085106&postcount=162

Почему 90%, а не 89.5%? Было бы убедительнее, может кто-то поверил, что ты опросил всех свидомитов Я вот - свидомит, но не считаю, что должна отвечать.

Ты не свидомит А ссылку я кажется уже приводил, да и не нужны тут ссылки. Сам понимаешь сколько сторонников обвинить во всем москалей. Почитай темы про голодомор.

Опять же почему 100%, а не 99%? Готов поставить свою зарплату против моей бутылки пива?

Мне жена не даст зарплату пропивать Кроме того весьма расплывчатая формулировка спора "рано или поздно - потребуют". Судьй кто?

Ну уж точно не ради того, чтоб струсить деньги. Хотя бы потому, что денег он не получит и ему это прекрасно известно.

Прибалтам тоже известно. Просто есть отличная возможность показать новым хозяевам как громко умеют гавкать на старого - ИМХО. А екс-СССР политическая элита весьма любит делать из России образ врага. Танки в Белгороде, русский спецназ в Киеве - только гавкнул и нацозабоченцы уже тут как тут - поддержка 100%

Только даст России возможность попиариться. Вспомни высказывания Путина про уши от мертвого осла.

Т.е. прибалты так любят Путина что заявляли это ради возможности его пропиарить? Как-то кривовато, не находите?

Я думаю, что ответ на твой вопрос уже содержится в самом вопросе. Можно действительно принять формулировку "голодная смерть большого числа жителей УССР в результате политики преступного руководства СССР в тридцатые годы 20-го века". Вот такую занудную, длинную и правдивую. С ней никто не будет спорить, кроме горстки отморозков. Дальше можно поручить соответствующим чиновникам строить памятники и чтить память погибших, а самому заняться другими насущными проблемами в стране. Но это не так привлекательно как разъезжать по миру и делать громкие заявления с громким словом "геноцид" точное значение которого вообще говоря спорно.

Ну тут тоже не все однозначно. Пока вместо возможности пропиарится его все таблом в грязь суют, типа Израиля