Где найти кадры, которые решают всё?

[0ffh]

бракованную деталь можно подварить, а потом переточить.
Процесс дорогой, но вполне реальный.

у металлов есть еще и термообработка.
и в процессе этой термообработки меняются физикохимические характеристики металла , выгорают присадки в металле , появляются напряжения и ... до хера еще всего.
говоря по другому - не все можно варить -
цветные сплавы приходится варить в вакууме электронным лучем.
варить чугун - это ваще к доктору.
и все равно полно деталей например в авиации которые КАТЕГОРИЧЕСКИ
запрещено варить.

детали от вашего любимого запоржца можно варить хоть в кастрюле

Если программист ошибся в микроокоде контроллера автомобиля, то покупатель может попасть в аварию и погибнуть.
не верю

во всех сау програмные вещи критически опасные отказом страхуются железными.
например концевики на станках отрубают силу у приводов.
несмотря на то что перед этими концевмками стоят софтовые оптические.
просто все равно привода ухитряются их проскакивать.
в автомобилях мозги управляют только опережением зажигания и положением кресел или уровнем топлива в баке.
подушки включает датчик ускорения без програмного кода .
по скорости нарастания сигнала.
в авто нигде не применяется код который может повлиять на безопасность.

диапазон вашей веры мне ясно говорит о вашем диапазоне знаний.
очередной виртуальщик.

 

[0ffh]

что ты пытаешь мне доказать? что программирование - искусство и к гениям от искусства нужен особый подход? или то, что не ошибки токаря можно исправить?
Насчет программирования станков - ты неправ. Станок блокирует явные ошибки и предотвращает удары. Но никто, кроме программиста не рассчитает правильно скорость резания и другие вещи, которые аппаратно не блокируются. Подай фрезу с большой подачей и посмотри на результаты

Насчет авто. Даже в самой устаревшей десятке (ВАЗ 2110 ) стоит эбу с микрокодом. Его бездумное ковыряние мальчиками с СТО называется чип-тюнингом и напрямую влиет на безопасность движения, так как при неправильных параметрах машина может дергаться или глохнуть.
Что бывает с машиной, у которой заглох двигатель, при обгоне?

я те не доказываю - я тебе обьясняю что ты ввязался в то в чем не разбираешся.
в работе токаря нет творчества - у программиста есть.
даже если садют двух программистов за один комп - все равно есть возможность сделать одно и тоже разными путями - даже эти двое посаженные чтоб контроллировать друг друга - сумеют договорится
у токаря такой возможности почти нет.

станок ПРОГРАММНО хоть и должен не проходить концевики которые опрашивает программно - все равно их ИНОГДА проскакивает.
или говоря по другому в системах где не должно быть ошибки на программеров не надеются - вводят дублирование троирование и прочие мажоритарные узлы.

программирование обработки программ станков - делается почти автоматически - указывается фреза из библиотеки и материал заготовки и программа сама ставит оптимальный режим резания. у опреатора на станке кстати есть крутилка при помощи которой он скорость подачи уменьшает по своему усмотрению от 100% до 0.
сфера подготовки программ для станков - автоматизирована поскольку дефиниции все определены техпроцессом.
если подать фрезу с большей скоростью - она тупо сломается в лучшем случае - в худшем затормозит привод инструмента - который в свою очередь не успев отработать за заданный квант времени заданную часть траектории движения - выдаст в стойку сигнал НЕ ГОТОВ - станок остановится.
не парь мне мозги - я работаю с приводами с древних сифу аля апена и уже кучу всяких сименсов пережил. структуру и работу привода я знаю во сне. и вывороченных и испорченных швп тош насмотрелся.

про авто мне мош тоже не рссказывать - я когда это было актуально разарабатывал контроллеры на газоболонное оборудование и как работают джетроники-мотроники знаю низусть.
у современных авто - протокол CAN жалкое подобие протокола MIL-1533
который в авиации с 60-70х годов. а я на тех древних процессорах с циклом в 1 мкс программировал и знаю о чем речь. как работают сетевые системы управления мне тош не рассказывай. переход в нынешнее время на распределенные системы управления взамен централизованных связан с чисто дешевой электроникой. у вояк было гарантия от прострелов.
и про ребят на сто мне тош не рассказывай - я знаю кто там работает - и у меня были плохие времена когда я шел на эти сто и видел контингент.

я уже давно увидел что ты говоришь о том в чем не разбираешся.

 

[bizon2006]

От бля. Такая интересная тема была. Но опять набежали программисты и все испохабили.
Лично для программистов. Большими буквами.
ВАША ПРОФЕССИЯ НИ РАЗУ НЕ УНИКАЛЬНАЯ, И НЕ НАДО СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ БОГОИЗБРАННОСТЬ. И ТВОРЧЕСТВА ТАМ НЕТ, ВСЕ АЛГОРИТМЫ ДАВНО РАЗРАБОТАНЫ И ОПИСАНЫ. ЕДИНСТВЕННО ЧТО ВАМ СЕЙЧАС ПОЗВОЛЯЕТ КИЧИТСЯ, ЭТО ВАШ УРОВЕНЬ ДОХОДА. НО ВЫ РАБОТАЕТЕ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ, А ТАМ ВАШ ДОХОД НА УРОВНЕ ДВОРНИКА.
БРЫСЬ ИЗ ТЕМЫ.

 

[Ferox]

пидтрымую

 

[Shkola-Y]

Во-первых, я ничего не говорю про творчество.

Во-вторых, в IT нету (по крайней мере не должно быть) никакого творчества, IT это такое же производство, как вытачивание деталей на токарном станке. Если у вас производство такое, что работать может только "творческий токарь" то у вас что-то не так с производством. В IT точно так же.

В-третьих, не надо лепить IT во все дыры.

Творчество может быть везде, даже на производственном конвейере. Человек это не приложение к станку. Вспомните, сколько было сделано в советские годы рационализаторских предложений по автоматизации и усовершенствованию монотонного и нудного труда. Другое дело все это кануло в лета. Если есть у нас еще место такому, то мы о нем неслышим и не знаем. Наверное это никому сейчас не нужно, лишняя головная боль.

 

[Аладин Артем]

Полемику продолжать можно сколь угодно , везде по крупицам , по моему мнению-
1) Необходимо обеспечить работнику гарантированый минимум по з.п - этим вы обеспечиваеете его базовою лояльность , платформу для старта ваших отношений
2) Прав был чел который сказал нужно иметь реально индивидуальный подход к человеку, понять его психологию и механизм принятия решений и играть после этого на нужных нотах
3) это мотивация труда, поощрение и в деньгах и в моральном плане (благодарность , отпуск , повышения и т.п
4) создание реального коллектива без спиногрызов ( реально получается это делать проводя банальные совещания с правом выражать свое мнение
5) Руководитель обязан быть лидером , уметь формировать команду и иметь выдержку.
P.s А вообще реальную школу в Харькове дает фирмочка Днепро - сильнейший лидер В. А Малыхин ,серьезная школа менеджмента на базе фирмы. Я пришел туда выпускником с дипломом инженера - преподавателя ,а ушел тертым переговорщиком в продажах , низкий поклон и уважение. ИЩИТЕ КАДРЫ ОТТУДА - ;ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦПЛИНА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

 

[Black Scorpion]

а я столкнулась с проблемой с точностью наоборот, когда пренебрегая всем отдаешься компании, все возможное делаешь для ее развития и когда приходит время зп, то получается что я слишком много заработала по мнению руководителя и мне заплатили как еще стажеру. Хотя из всего отдела поработала продуктивно только я, заключила долгосрочные договора на выгодных для нас условиях. Но руководитель подумал, что ему жалко платить мне хорошую зп, лучше взять девочку на 300 баксов, а меня выгнать, т.к. ему придется платить мне каждый месяц немалые деньги (процент) от тех заказов, что будут заказывать подключенные мною контрагенты.

Надо же, как будто свою историю прочитал! Так хочется работать качественно и хорошо зарабатывать, но пока со второй частью напряженка...

 

[Shkola-Y]

Полемику продолжать можно сколь угодно , везде по крупицам , по моему мнению-

P.s А вообще реальную школу в Харькове дает фирмочка Днепро - сильнейший лидер В. А Малыхин ,серьезная школа менеджмента на базе фирмы. Я пришел туда выпускником с дипломом инженера - преподавателя ,а ушел тертым переговорщиком в продажах , низкий поклон и уважение. ИЩИТЕ КАДРЫ ОТТУДА - ;ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦПЛИНА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Да я тоже знаю 5 таких фирм в Харькове, на которых в свое время вырос и лидеров которые подтягивают под свой уровень понимания, делятся опытом, даже если человек потом уйдет.

 

[S.F.W.]

P.s А вообще реальную школу в Харькове дает фирмочка Днепро - сильнейший лидер В. А Малыхин ,серьезная школа менеджмента на базе фирмы. Я пришел туда выпускником с дипломом инженера - преподавателя ,а ушел тертым переговорщиком в продажах , низкий поклон и уважение. ИЩИТЕ КАДРЫ ОТТУДА - ;ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦПЛИНА И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

+1 , респекты и уважуха конторе и руководству.

 

[Shkola-Y]

Надо же, как будто свою историю прочитал! Так хочется работать качественно и хорошо зарабатывать, но пока со второй частью напряженка...

Таких случаев пруд пруди

Хотя есть бородатый анекдот:
Две подруги встречаются, одна другой жалуется, что муж её бьёт по лицу.

Подруга поддержала фразой: Вот мужики сволочи
Дальше выясняется, что её уже 3 муж бьёт по лицу
На что подруга резонно заметила: Может быть не муж виноват, а лицо.

Так что проблема, скорее всего не только в работодатели «сволоче», а и работнике

Каждый смотрит со своей колокольни и считает себя правым. Пока вы ищите соринку в чужом глазу, а бревно в собственном глазу……

Есть такой режим тандемной деятельности, так вот в нем главный принцип найти, в чем ПРАВ собеседник (работодатель, жена). Пока принцип нашего эгоистичного мировоззрения, оправдать себя любимого

 

[bizon2006]

Пиздишь, как дышишь. А дышишь - часто! В ИТ любая задача может быть уникальной, достаточно поменять банально какие-то граничные условия. А вытачивание однотипных деталей на станке всегда однотипно и рутинно

А народ на Турбоатоме то и не знает, что "вытачивание однотипных деталей на станке всегда однотипно и рутинно", каждая деталь имеет уникальный сертификат.
Выгнать особо одаренных из ИТ, и "любая задача может быть уникальной" перестанет "может быть уникальной" .
А то конечно поставят в условии явную константу, и кичатся уникальностью.

 

[0ffh]

болты тоже имеют сертификаты ?

 

[bizon2006]

болты тоже имеют сертификаты ?

Ты не поверишь. Имеют.

 

[byxar]

болты тоже имеют сертификаты ?

а болты разве не должны иметь определённых характеристик? может, их ещё и из пластилина делают? не все болты одинаково полезны

 

[antony_denisov]

Ребятки вы конечно зажигаете, человек спросил совета в чем проблема. а вы тут начинаете мерятся у кого круче яйца

Столкнулся с такой проблемой, не могу найти сотрудников способных качественно и эффективно решать текущие задачи, мотивация к труду падает очень быстро после получение работы. Работников не интересует ничего кроме, когда и где получать деньги, не хотят видеть, что происходит на предприятии в других подразделениях. Когда пытаешься подходить по- человечески и обучить сотрудника всему тому, что знаешь сам, через время получаешь конкурента, который уводит других сотрудников и клиентов. Кто и как решает данные проблемы?Сталкнулся с такой проблемой, что не могу найти

А вам уважаемый создатель темы, могу сказать что сталкивался лично с такой проблемой.
1 Когда вы начинаете сюсюкаться со своими подчиннеными, они начинают чувствовать вашу слабость и садиться на голову. Не будте с ними добры и разсудительными, токо строгость структуры и дисциплины, строгость руководства, дауют одекватный результат.
2 Каждый ваш роботник видит в вас потонцеальный илеал к которому он пытаеться дорваться. Мне кажеться передав им свои знания и обучив их, вы дали им почувствовать что вы им отдали все знанияф которыми обладаете, по этому почувствовав себя бетменами они отделяються от вас, и начинают самостоятельную деятельность. Решение этой проблемы есть токо одно, вам ненадо забывать -что вы как любой руководитель должны самосовершенствоваться, ибо если ваш сотрудник дагоняет вас по знаниям, ему становиться скучно и неинтерестно, ваш уровень долже быть на несколько порядков выше, чтоб вы всегда могли просчитывать ихние действия и залевать в ихнии головки свежую информацию.

3 Вам нужно зделать перероспределение должносных обязоностей, стобы разорвать цепочку структоризирования вашей организации. К примеру возмем столярное производство:

У вас есть Лес, лесопильня, столярный цех, и точки продаж или мебельные магазины для конечной реализации вашей продукции.


вам нужно разбить вашу работу на разных структур, к примеру чтоб продовец на точке продаж, незнал (где растет лес,как как рубиться лес,как делаеться дверь. и.т.д) тем самым вы задаете четко налаженую структуру, где каждый член организации выполняет свою работу, незадумываясь о переманивание вашей идее.

Хотя опядже вам надо смотрет именно по своей ситации, и иска причину непосредственно в себе. Где то вы либо забили, либо вовремя ненадовили.

 

[0ffh]

это просто жизнь такая.
о времена о нравы еще в древние времена слышно было.
поэтому эта тема такая же вечная как все человечество.
решения это " проблемы " просто не имеется.
и главная причина - все хотят своего.
поэтому тема для флуда.

Ты не поверишь. Имеют.

болты должны удовлетворять госту. и все.
единственные болты которые идут с паспортом индивидуальным - пироболты для космоса.
остальное - фольклор.

я как то работал с одним человеком который тоже стенал что сколько ни платит - народ работает одинаково.
как то был крупный заказ - заработали много. человек выплатил зарплату без премии. спрашиваю почему ? без выходных же работали ?
а в ответ - а чем я сча буду платить если простой будет ? мой ответ - нет работы - нет денег - это всем ясно - но вот что все работали себя не жалея а ты стандартную плату заплатил - навело всех на мысль - а на фига корячится ? все равно же денег больше зарплаты не получишь ?
такова харьковская ментальность.
я работал в москве и видел как один очень маленький и толстый кадр - сущая карикатура на капиталиста работал с мужиками строителями - крутая публика скажу вам - не программеры
человек не повышал голоса никогда . просто ходил и доставал толстую пачку денег и своими пальчиками-сосисками отслюнявиливал сразу на месте.
мля мужики шелковые ходили. те самые строители - которые по вечерам после поддатия готовы на берлин идти

 

[Serega]

... опядже ...

- отэто охуенно. Остальное не читалъ.

 

[momart]

ЕДИНСТВЕННО ЧТО ВАМ СЕЙЧАС ПОЗВОЛЯЕТ КИЧИТСЯ, ЭТО ВАШ УРОВЕНЬ ДОХОДА. НО ВЫ РАБОТАЕТЕ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ

Те, кто болты производит на экспорт, тоже работают "не в этой стране"?

А ТАМ ВАШ ДОХОД НА УРОВНЕ ДВОРНИКА.

За ваш доход там даже дворник работать не будет, и че?

 

[Marsikus]

болты должны удовлетворять госту. и все.
единственные болты которые идут с паспортом индивидуальным -

Подъемные болты сопровождают сертификатом контроля качества, соответственно ГОСТу разумеется

 

[Serega]

Те, кто болты производит на экспорт, тоже работают "не в этой стране"?

- опять за рыбу гроши. бля, ну скока мона