Где найти кадры, которые решают всё?

[Антон G]

"Мотивация работать добросовестно зависит на 30% от зарплаты и на 70% от страха ее потерять"

(с)
Отсюда:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Пенссионер]

Не надейся, тут больше про Конфуция, высшие материи, и в пример приводят фразы нацистов, про то как славян работать заставить из под палки или нанять тех, кому некуда деваться...
А как до конкретики, так мнутся сразу...

Хотелось бы поконкретнее уяснить себе конкретику в Вашем понимании. ТС занимается бизнесом, имеется проблема, люди обсудили решение проблемы. В разделе инвесторы подбирают способы вложения денег, другие люди подыскивают финансирование. Если Ваши интересы не учтены существующими темами, кто Вам запрещает открыть свою?

 

[Ferox]

Самые нетребовательные и некачественные сотрудники - коренные жители города, без семьи и детей. Это именно они сбивают расценки на рынке труда

Палю тему.

Не знаю как некачественные, а самые нетребовательные - жители пригородов, типа Мерефы, Эсхара и Чугуева, которые на работу на маршрутках ездят. Эти реально за 1500 грн. будут 8 часов в день работать (в теплом офисе) а не вконтакте висеть.

 

[0ffh]

Хорошая тема получилась. Толковая.
Предлагаю теперь глянуть на проблему со стороны кадров.
А где найти нормального работодателя который решает все, а от тебя требуется только качественная работа. А не постоянное выбивание денег с него.

и вот тут то собака и порылАся !
после развала советского союза - этого плавильного котла с его постоянной массовой перемешкой людей - образовались четкие ментальные границы. очень интересно мне ездить по командировкам было и наблюдать как в некогда почти одинаковой стране стали появлятся зоны со своим четким менталитетом и правилами.
конкретно харьков был очень сильно перегружен производством и разработкой технически сложной продукции. почти уровень москвы. в масштабах конечно поменьше но если говорить про удельные характеристики - то практически такой же.
к чему это привело ? при распаде освободилась огромная количество высококвалифицированных спецов которые были огорошены тем что они никому не нужны. ведь чтоб стать спецом надо долго и уперто над чем то сидеть. потом это воздается . а получилось что простые комерсы торгуя сигаретами получают больше. за 20 лет произошло тотальное изменение менталитета харьковчан - теперь если упертый - значит тупой лох. на таком и не грех поездить - ибо плоха жисть без лоха.
на сегодня еще у подавляющего кол-ва руководителей из комерсов существует мнение что хороших трудяг ( токарей слесарей ) тех что копаются в грязи - навалом. это все еще продолжается мышление эпохи развала.
а я вот еще помню совдеповские времена - так зарплата работяги за станком была побольше чем зарплата начальника цеха или мастера как минимум. потому что в проклятые коммунисты давно поняли - не заплатишь хорошо за станокм - ни хера ни кто не сделает. а людей готовых протирать штаны всегда и везде навалом.

 

[Андрей 2426352]

Напрасно смешиваете в одну кучу способы подбора качественного персонала и размеры зарплат.

Прежде всего, качество работы от зарплаты не зависит. Если платить в два раза больше, работать в два раза лучше не будет. Думаю это всем понятно. Качество работы зависит от человека и от организации процесса труда. размер зарплаты устанавливается рынком труда.

Далее. Да, есть такой способ, переманить сотрудника, предложив зарплату в 1.5 - 2 раза выше. Он непродуктивен и тот кто будет так делать - вылетит в трубу, хотя и соберет себе всех сотрудников что хотел. Правильнее привлекать работников психологическими мерами, такими как имидж предприятия, климат в коллективе, красивая и привлекательная для данного работника постановка его задач, возможность развития, слухи о предприятии, циркулирующие среди работников. Все это обходится гораздо дешевле, чем вздувание зарплат.

Как рабочий человек скажу:" двумя последними твоими предложениями ты мне дырки от бубликов предлагаеш,как в сетевом маркетинге приходиш,а там люди с масками "счастья"на лице и дыбильной улыбкой эти дырки предлагают!"

 

[Ferox]

Как рабочий человек скажу:" двумя последними твоими предложениями ты мне дырки от бубликов предлагаеш

Я рабочему человеку ничего не предлагаю. Я предлагаю нанимателям рабочих человеков.

 

[0ffh]

Ферокс - ваше мнение подходит только для ит сферы.
вот там можно чет говорить про творчество.
на производстве это вторично.
хотя и имеет некоторый вес.

 

[Ferox]

Ферокс - ваше мнение подходит только для ит сферы.
вот там можно чет говорить про творчество.
на производстве это вторично.
хотя и имеет некоторый вес.

Во-первых, я ничего не говорю про творчество.

Во-вторых, в IT нету (по крайней мере не должно быть) никакого творчества, IT это такое же производство, как вытачивание деталей на токарном станке. Если у вас производство такое, что работать может только "творческий токарь" то у вас что-то не так с производством. В IT точно так же.

В-третьих, не надо лепить IT во все дыры.

 

[0ffh]

ну пардон если чуток не так понял.
просто ваши рассуждения похожи на рассуждения моего товарища юниксоида итшника.
умный до жути но несколько виртуализация его сознание подкорректировало

Если у вас производство такое, что работать может только "творческий токарь" то у вас что-то не так с производством.

когда то так и было - про токаря и говорили - ловит микроны.
когда валом пошло чпу - это закончилось

 

[momart]

Во-вторых, в IT нету (по крайней мере не должно быть) никакого творчества, IT это такое же производство, как вытачивание деталей на токарном станке.

Сравнил хуй с пальцем... На станке деталь можно выточить только одним способом и он и будет единственно верным.
В большинстве ИТ-проектов результат может быть достижим множеством различных путей. И каждый из них будет правильным.
С таким подходом и написание книг не творчество, а хуле, всего 31 буква, всего порядка 3-4 тыс. широко употребляемых слов, бери комбинируй их механически, как на станке и получай бестселлер.

 

[Ferox]

Сравнил хуй с пальцем... На станке деталь можно выточить только одним способом и он и будет единственно верным.

На станке деталь можно выточить тысячами разных способов. Начать с одного конца, начать с другого, начать с середины, сначала обточить по диаметру или двигать резцом вдоль детали последовательно вытачивая по порядку и т.д.

Никого (кроме работника) это не интересует. Просто готовая деталь должна соответствовать спецификации. В IT-точно так же.

С таким подходом и написание книг не творчество, а хуле, всего 31 буква, всего порядка 3-4 тыс. широко употребляемых слов, бери комбинируй их механически, как на станке и получай бестселлер.

Разница вовсе не в количестве букв, а в наличии спецификации изделия и техпроцессов их изготовления. В разработке ПО это все есть в не меньшей степени чем в вытачивании деталей (может и в большей). В написании некоторых видов книг этого пока нет.

 

[Ferox]

Как получить нормальную, ту, которая идет от непосредственного начальника

По телефону

 

[Stonr]

На мой взгляд однозначного ответа на вопрпос "как удержать работника" нет, тут и з/п, и соц пакет, и коллектив, и характер начальства, и др. факторы, вплоть до времени и растояния от дома до работы. Но все считаю 3 фактора основополагающими:
1) З/п, соц. пакет;
2) Перспективы (больше денег, больше власти, стабильность, возможности самореализовать себя или же возможность сейчас поднапрячься, а потом никуянеделать и т.д.);
3) Отношения с коллективом/начальством, но данный пункт выясняется. обычно, уже в процессе.
Была ситуация у меня лет 5 назад, знакомый, с которым сотрудничали пару лет, предложил работу, должность с обязанностями расплывчата, но что-то вроде зама. Работа интересная, творческая, можно сказать, перспективы могли быть не маленькие. Плюс к тому - через пару месяцев автомобиль в пользование, через неопределенное время жилье в собственность. Премия за выполненные заказы (неизвестно сколько),% от найденных собственных заказов (неизвестно сколько, но и как их искать при общей загруженности непонятно). И вот тут подошел вопрос к главному - к з/п. На его вопрос - сколько ты сейчас получаешь? Ответил, что т.к. сейчас сезон, то от тысячи до двух.
- Я предлогаю 1,5к грн.
- Вы непоняли, я имел в виду 1-2к долларов.
Посмотрев на меня секунд 15 молча, сказал - Ну, ты подумай.... ну, и еще о радужных перспективах.
Подытожив свои размышления по этому разговору, могу сказать, что предложи он мне старт 600-800 у.е. я бы скорее всего согласился. И не только потому что на 1,5к грн не проживешь, а просуществуешь, но и еще потому что предложив такую з/п за туеву хучу обязанностей он показал неуважение и жлобство, что в будущем сказалось бы на обещаном. И дело не в том, что бизнес у него нерентабельный, очень даже напротив. Бабло тогда греблось, на данном попроще, лопатами. Так что за идею работать готов, но только тогда, когда я не думаю. что мне купить пожрать подешевле или, что нехватает денег на туфли или оплату комун. услуг.
Что же касается ТС. Тему прочитал всю. с теоретико-философскими трудами упоминавшихся выше мыслителей не знаком. Но, ИМХО, для небольшой фирмы они и не нужны. Достаточно практического опыта вокруг, здравого уровня з/п, распределения обязаностей, допуска к инфе и в меру активного нагиба/похвалы.
ЗЫ. Еще хотелось бы сказать по поводу умников, которые говорят, что уровень з/п отражает спрос/предложение на рынке. Согласен, но лишь отчасти. К примеру, продавая телефон и выставив на него цену выше рыночной, его вряд ли кто-то купит, но мне от этого ни холодно ни жарко, а продавая свой труд за завышеную, по рыночным весам, з/п, я буду вынужден снизить свои запросы через время, т.к. жрать хоцца. Поэтому предложения рабочей силы больше вынужденные, чем добровольные. Вот и работает большинство за еду.

 

[Ferox]

деталь можно выточить разными способами. Большинство из которых - неправильные. Технолог определяет правильные способы.

Если токарь отклонится от техпроцесса, его накажут.

А если программист отклониться от стандартов кодирования, его не накажут?

 

[В.А.]

А если программист отклониться от стандартов кодирования, его не накажут?

Ошибки программиста не всегда очевидны, чего нельзя сказать о токаре.
А, вообще, и токарь и программист работают как умеют и зарплата здесь не причем, другой вопрос- захотят ли они работать за даром. А вот это "даром" у каждого имеет свой денежный эквивалент...плюс условия работы и психологический климат в коллективе...

 

[Ferox]

Ошибки программиста не всегда очевидны, чего нельзя сказать о токаре.

Ошибки токари и программиста одинаковы и бывают двух видов:

1. Ошибка изготовления. В случае токаря изделие не соответствует по форме чертежу, в случае программиста программа не работает или не соответствует ТЗ, интерфейсам. Может быть в случае токаря какие-то микронные допуски, в случае программиста редкие глюки.

2. Ошибка техпроцесса, в случае токаря нарушение последовательности операций, в случае программиста нарушение стандартов кодирования, хотя в итоге изделие соответствует, программа работает. За это будут наказаны и токарь и программист.

Никакой разницы между токарем и программистом нету.

 

[0ffh]

Никакой разницы между токарем и программистом нету.

таки есть. попытки свести токаря и программиста начались очень давно и у американцев закончились языком программирования Ада.
но вот акромя петагона - где кроме этой ады ничего другого не принимают - все остальные кто в лес кто по дрова.
у токаря невозможно наложить патч на бракованную деталь.
у программиста - нефиг делать.

 

[Serega]

Никакой разницы между токарем и программистом нету.

- +100456. Никак народ не хочет этого понимать. Я давно уже говорю, что программеров надо называть общим термином - клавиатурный рабочий.

у токаря невозможно наложить патч на бракованную деталь.
у программиста - нефиг делать.

- это все частности. Производство болтов или программ - это один хуй производство, а потому законы и принципы его построения одни и те же. И в этом ферыч прав.

 

[Ferox]

у токаря невозможно наложить патч на бракованную деталь.

Возможно.

По ходу у тебя крайне смутные представления что о работе токаря что о работе программиста.

 

[0ffh]

программист я спецфицский - встроенный системы. и тут распинатся не буду.
а вот станочник я в той или иной степени лет 25
так что могу судить.
в американской литературе даже термины были в 80ые годы. в разнице между традиционным производством - где не выпускали механическую продукцию пока она не проходила все испытания.
и сферой электроники и программирования - где всегда говорилось - эти недостатки будут устранены в следующей версии продукта.
попытки стандартизировать программное ремесло и были и будут.
успешное только пока одно - пентагон со своей адой.
остальная сфера программирования - это как в той пословице - если бы строители строили дома как программисты пишут программы - вся цивилизация рузнула бы от первого залетевшего дятла.

Ошибки токари и программиста одинаковы и бывают двух видов:

1. Ошибка изготовления. В случае токаря изделие не соответствует по форме чертежу, в случае программиста программа не работает или не соответствует ТЗ, интерфейсам. Может быть в случае токаря какие-то микронные допуски, в случае программиста редкие глюки.

2. Ошибка техпроцесса, в случае токаря нарушение последовательности операций, в случае программиста нарушение стандартов кодирования, хотя в итоге изделие соответствует, программа работает. За это будут наказаны и токарь и программист.

Никакой разницы между токарем и программистом нету.

и токарь и программист - люди . и склонны ошибатся. таки да - разницы в этом между ними нет. люди же !
любая профессия накладывает на характер людей определенный тип взглядов и привычек - менталитет.
все программисты от природы распиздяи. параноики тока те кто занимется встроенными системами. токаря распиздяи - и раньше долго не работали а сейчас их просто нет в природе.

токарь еще не занимается проектированием. он только изготовитель.
программист таки занимаетс и продумыванием алгоритма и проебы программеров в 90% случаев именно в этой области. творческий народ - че с них взять

- +100456. Производство болтов или программ - это один хуй производство, а потому законы и принципы его построения одни и те же. И в этом ферыч прав.

не надо схоластики.
помимо общих вещей есть еще частности - которые кардинально меняют взгляд на вещи.