Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Где найти кадры, которые решают всё?

🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #501
болты должны удовлетворять госту. и все.
единственные болты которые идут с паспортом индивидуальным - пироболты для космоса.
остальное - фольклор.

Угу. То то я смотрю Вы сказки отличные рассказываете.
Производства Вы не видели. Причем и нормального процесса разработки ПО тоже не видели.
За творчество деньги только художникам платят.
Остальным - как раз за надежно выполненную работу, по гарантированному и отработанному технологическому процессу, с заведомо заданными входными и выходными параметрами..

- опять за рыбу гроши. бля, ну скока мона

Согласись - классический программист.:іржач:

Те, кто болты производит на экспорт, тоже работают "не в этой стране"?


За ваш доход там даже дворник работать не будет, и че?

Болты то в этой стране делают. Это тот кто их продает на экспорт, живет "не в этой стране".

Вы мой доход то знаете то хоть?
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #503
Берите, братишечки, камень с мостовой и бейте о мою голову, но мудрость вековую (по сабжу) не выбъете: куда солдата не целуй- везде жопа! Так и с наемными- ИМХО
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #504
Да, все об одном и том же. В этойтеме предложили Вам выйти за рамки песочницы, выйти из детсва, перестать быть в роли животного или дресировцика и помыслить:
Возможны ли другие взаимоотношения в коллективе??
Или мы все будем вошкатся, с пряниками и кнутами, стиная все как плохо, все вокруг п...... и значить я буду всем назло п.....

Вполне возможно что всем нам надо понять, что жизнь Человеческая имеет некий другой смысл, нежели безполезно флудить на темы как мне больше получать бабала ил как меньше платить.

Альтернативы нет что ли?



Берите, братишечки, камень с мостовой и бейте о мою голову, но мудрость вековую (по сабжу) не выбъете: куда солдата не целуй- везде жопа! Так и с наемными- ИМХО

Да уж, если туп как дерево родишься баобабом и будешь им........

Плох тот солдат который не хочет стать генералом. Речь в данной пословице не идет о погонах и теплом кресле, речь о мастерстве и ответственности.

Где такие генералы, где солдаты???? одни Жопы!!!!

В древней Греции жил философ Диоген, он днем с фонарем ходил по улицам, с фразой:

Ищу Человека

Наверное, тот кто создавал данную тему, хотел сдесь сделать то же что и Диоген:)))))

Даремно:)))

Здесь Человеков НЕТ!!!

Кто говорит??

Директор зоопарка:)))):D
 
Останнє редагування:
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #505
Возможны ли другие взаимоотношения в коллективе??
Альтернативы нет что ли?



В любом коллективе во все времена есть начальники и подчиненные. Их цели и задачи совершенно разные, но все они направлены на одно- обслуживание Его Высочества Хозяина. Именно эта глыба может прикрыть весь зоопарк одним росчерком.
Поэтому альтернативы особой нет. Как бы ни маскировали отношения, но в глубине (может очень глубоко) души все ненавидят друг друга. И это становится очевидно в кризисные моменты. Т.о. всем руководит один чеоловек- Хозяин!
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #506
Цели, задачи, мотивация у собственника и работников принципиально разные. Но! Тем не менее задача специалиста по работе с персоналом - всячески маскировать эти различия и убеждать наемных работников, в сходстве и совпадении этих целей.

Способы так делать можно условно разделить на три группы.

1. Сравнительно честные способы, основанные на преувеличении в глазах работников некоторых побочных мотиваций. Эти способы лежат в основе классического управления персоналом.

2. Полностью лживые, а-ля MLM способы, которые стремятся воздействовать на работника путем полной манипуляции его созданием, убеждения что предприятие это единый коллектив и т.д. Эти способы работают хорошо но не долго и имеют побочные эффекты и ограничения по применимости.

3. Современные способы являющиеся синтезом первых двух, года работником пытаются манипулировать тотально, но используя методы из числа "сравнительно честных", когда используя их массированно и комплексно стараются добиться тотального эффекта. В крупных корпорациях на западе и в росиии делают сейчас уже только так. Для средних и небольших предприятий - слишком дорого и нереально.
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #507
Подъемные болты сопровождают сертификатом контроля качества, соответственно ГОСТу разумеется :)

на любой коробке с болтами есть бирка с наименованием гостов.
на такую продукцию сертифицируются предприятия а не продукция на предприятиях.
в учебнике по пром экономике написано - есть крупносерийное млкосерийное и единичное производство - меры контроля на них разумеется разные. турбины относятся к единичному товару поскольку их производственный цикл по времени очень велик. метизы вылетают со станка как из автомата. поэтому на турбину имеется дофига калибров и она вся меряется в процессе производства, производство метизов работает на сертифицированном оборудование и на сертифицированном сырье ( марка стали ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Болт

поскольку говорилось именно про ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ паспорта - то я такое видел только на пироболты. отдельная упаковка в пенопласте и кулечке с ИНДИВИДУАЛЬНЫМ паспортом. на рым болты такого не видел.
хотя будучи молодым человеком прикручивал их к электродвигателям на заводе ХЭЛЗ.

Угу. То то я смотрю Вы сказки отличные рассказываете.
Производства Вы не видели. Причем и нормального процесса разработки ПО тоже не видели.
За творчество деньги только художникам платят.
Остальным - как раз за надежно выполненную работу, по гарантированному и отработанному технологическому процессу, с заведомо заданными входными и выходными параметрами..

класический троль.
я то как раз видел попытки внедрения стандартов программирования. у нас на оборонке пытались ввести теже стандарты что и в штатах с применением ады. потому как ситуация когда железо уже сделано а из-за программного не может лететь появилась и у нас. и никому не понятно - что это за зверь такой -это матобеспечение что из-за него такие проблемы.
что такое нормальный процесс разрботки ПО - я наблюдаю в каждой конторе. и везде он разный. вот цеха со станками почти везде одинаковые . хотя и выходят из них разные продукты и по качеству в том числе. потому что современный станок требует тока 380 подключить.
на многих уже даже пневматики внешней не требует.

Цели, задачи, мотивация у собственника и работников принципиально разные.

само собой.
но почему то все упускают один важный момент.
1 имеем производство - есть токари - есть слесари есть другие специалисты.
каждый на своем месте и не может выполнить работу другого. вопроса связанного с тс - ВООБЩЕ не возникает.
2 имеем торговую компанию. обучение сотрудника как говорить с клиентами _ кто что покупает , какие бумаги надо заполнять - занимет 1 год. плюс он обзаводится знакомствами в этой сфере. вполне логично что через некоторое время он созревает до ситуации - когда все сам готов делать для себя . и это принципиально не лечится.
поэтому данная вещь имеет место - вполне логична.
исключение мне известно только в японии. там ГОВОРЯТ ( я там не был не знаю ) что пожизненый найм и пожизненные гарантии плюс островная и национальная идеология позволило такое создать. была и нас попытка такое сделать - но это время известно как совок. и всех совков зовут -ЛОХАМИ.
итого итог. руководитель в таких случаях должен точно разводить обязанности и следить чтоб кто нить не научился чему то лишнему.
тогда МОЖЕТ чет рабочее и получится.

ЗЫ не педалируйте на порядочность - в харькове общественная культура такова что кто не наглый - тот ЛОХ. :)
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #508
Цели, задачи, мотивация у собственника и работников принципиально разные. Но! Тем не менее задача специалиста по работе с персоналом - всячески маскировать эти различия и убеждать наемных работников, в сходстве и совпадении этих целей.

Способы так делать можно условно разделить на три группы.

1. Сравнительно честные способы, основанные на преувеличении в глазах работников некоторых побочных мотиваций. Эти способы лежат в основе классического управления персоналом.

2. Полностью лживые, а-ля MLM способы, которые стремятся воздействовать на работника путем полной манипуляции его созданием, убеждения что предприятие это единый коллектив и т.д. Эти способы работают хорошо но не долго и имеют побочные эффекты и ограничения по применимости.

3. Современные способы являющиеся синтезом первых двух, года работником пытаются манипулировать тотально, но используя методы из числа "сравнительно честных", когда используя их массированно и комплексно стараются добиться тотального эффекта. В крупных корпорациях на западе и в росиии делают сейчас уже только так. Для средних и небольших предприятий - слишком дорого и нереально.

Есть 400 относительно честных способов отьема денег у граждан :)

А сколько способов поэксплатировать работников?

И как долго может такая относительно честная игра продолжаться?
или подождем заката РИМской империи??

Потому и результаты нашего бизнеса таковы что и те и другие дулю в кармане держат.....

Сколько веревочке не витца всеравно придет Пипец.... Народная мудрость:))
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #509
Потому и результаты нашего бизнеса таковы что и те и другие дулю в кармане держат.....

Я в общем-то не о нашем бизнесе говорю, а о западном. У нас в бизнесе всем тем о чем я говорю обычно не занимаются, причем как по субъективным причинам, так в том числе и по объективным.
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #510
1. Прежде всего, качество работы от зарплаты не зависит. Если платить в два раза больше, работать в два раза лучше не будет. Думаю это всем понятно. Качество работы зависит от человека и от организации процесса труда. размер зарплаты устанавливается рынком труда.

2. Правильнее привлекать работников психологическими мерами, такими как имидж предприятия, климат в коллективе, красивая и привлекательная для данного работника постановка его задач, возможность развития, слухи о предприятии, циркулирующие среди работников. Все это обходится гораздо дешевле, чем вздувание зарплат.

3. И вообще работать с кадрами должны особые специалисты, которые умеют делать перечисленное выше. Нечего генеральному директору а тем более собственнику в этот процесс свой нос совать.

Отличная тема. Много воды конечно налили, но без это не бывает
Так вот, хочу и свои пять копеек вставить.
по п.1
Качество работы напрямую зависит от уровня заработной платы. Ибо человек ходит на работу прежде всего ради денег. И это самый первый и главный мотиватор! А вот уровень зряплаты зависит вовсе не от ситуации на рынке, а от потребностей работодателя в квалифицированных кадрах. Если ему достаточно иметь копеечных малолетних манагеров в кол-ве 10 штук, то он никогда не возьмет на работу одного дорогого, но отличного работника.

по п.2
Все описаные вами "меры првлечения" -постная херня. На вопрос "Почему?" отвечу - мой ответ (пункт №1)
Меня очень повеселила ситуация у моей хорошей знакомой, когда ее директор со ставкой 40 т.грн. урезал ей зарплату с 3000 грн до 1500 грн со словами "Деньги не важны - главное имидж, перспектива и карьерный рост" Она его послала в ту же секунду сами догадываетесь куда.

по п.3
У нас нет квалифицированных специалистов, способных реально сортировать кандидатов. Все они самоучки, накачавшие из инета тестов и умеющих только надувать щеки. Я их не осуждаю - молодцы люди, нашли способ легко выкачивать деньги из горе-директоров.
Очень смешно было смотреть на одну такую "особую специалистку", которая даже не представляла, как называется тот тест (тест Айзенка), который она давала проходить всем кандидатам на одну скромную должность.
Или второй случай, когда кандидату на должность бухгалтера (не главного) предложили ответить на все экзаменационные билеты по теории бухгалтерского учета из какого-то ВУЗа.

А что касается того, что директор не должен лезть во все тонкости - так пусто не лезет. Такой директор очень быстро похоронит свой (чужой) бизнес.
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #512
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #513
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #514
а на 1000% ? :ги:
станет ли тупой дибил пускать глазами лучи лазера ?
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #515
Нашел экспериментальный проект. Ребята обьединили усилия, без иерархии управления, решения принимают все вместе и реализуют только те за которые проголосовали единогласно
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #516
по поводу где кадры которые решают все - эти кадры уже сибе сами подбирают кадры...
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #517
Столкнулся с такой проблемой, не могу найти сотрудников способных качественно и эффективно решать текущие задачи, мотивация к труду падает очень быстро после получение работы. Работников не интересует ничего кроме, когда и где получать деньги, не хотят видеть, что происходит на предприятии в других подразделениях. Когда пытаешься подходить по- человечески и обучить сотрудника всему тому, что знаешь сам, через время получаешь конкурента, который уводит других сотрудников и клиентов. Кто и как решает данные проблемы? Сталкнулся с такой проблемой, что не могу найти
Столкнулась с проблемой - начальство более крупного звена чихать хотело на улучшение работы :) Вносишь предложения, стараешься, перерабатываешь. НА тебя смотрят, как на нездорового трудоголика и всеми способами пытаются заставить помолчать и не высовываться)))
В общем, ситуация двусторонняя - трудоспособным и автивным тоже тяжело реализоваться, если они при этом не хотят продвигаться по служебной лестнице :)))
Если уйду, то не на бОльшую зарплату и лучшие условия, а туда, где начальство будет болеть за дело не меньше моего :)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #518
я б сказал даже не за работу платят, платят столько что бы результат труда работника соответствовал определенным требованиям и не иметь головной боли с поиском "тела" для замены другого "тела" которое уволилось из-за низкой зарплаты. Капитализм, мля.
 
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #519
Доброе утро. Тема мотивации очень интересная и сложная. До недавнего времени работала на фирме (5 лет) в должности так называемого ТОП-менеджера. Знаю всю кухню, как говрится, из нутри. ЗП была неплохая, и я отлично пониамю, то к моей зп +1000 - это потолок для этой фирмы. НО, для меня - не в зп вопрос. Я устала от работы в состоянии "Бежим, но бежим на месте". Мне хочется видить прогресс бизнеса, НЕ МОЕГО, чужого, хочется двигатся вперед вместе с этим бизнесом и получать удовлетворении от того, что то - что ты так упорно создавал своим трудом, имеет результат. Для меня это - и бренд, и доля рынка в сенменте фирмы, сплоченный коллектив и т.д. И я не одна такая. Люди, которые там работают, очень устали тоже от этого бега на месте. Каждый по разным причинам там работет сейчас, но огонь гаснет каждый день. Мне очень тяжело наблюдать, как этот бизнес приходит в упадок. Вот я и ушла, так как сделать большего для фирмы немогу в силу разных обстоятельств. НО, там работает мой муж, 2-е "лицо" фирмы, у него запал еще есть, вклад в развитие фирмы его высок, и он ЕЩЕ хочет изменить состояние дел, Так как это стало уже образом нашей жизни - я решила разобратся, что же все-таки происходит на НАШЕЙ фирме. Сейчас начала изучать вопрос мотивации, чтобы применить прочитанное на фирме. Читаю одну очень интересную книгу, советую интересующимся этим вопросом почитать тоже. Клаус Кобьел, "Мотивация в стиле ЕКШН". Еще его книга вторая - "Искренний сервис", но я ее пока в инете не нашла. Пока читаю, но многое можно применить на практике. Нужно будет только сформулировать видение, донести его до собственника. А ЭТО очень не легко, и ЭТО - главная причина всех бед, это не только мое мнение.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 08:51 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #520
Разбираться необходимо во внутренней психике каждого и коллективного безсознательного, ибо фирму делают внутренние чаяния всех работников, но есть и самые влиятельные (это может быть не шеф и не хозяин) ребята.

Об этой теме лучше всего написано в работах авторского коллектива ВП СССР на сайте доту.ру Работа называется "Диалектика и атеизм: две сути не совместны" или в приложении к "Достаточно Общей Теории Управления" под отдельным названием "Принципы кадровой политики"
 
Назад
Зверху Знизу