Суворов/Резун

[Посетитель]

В этой книге Суворов сильно бредит и сильно завышает ТТХ нашей БТТ и самолетов.

Возможно. Но некоторые данные-верные. Хотя,действительно, многое вызывает сомнение.

 

[Bonanza]

Финам предложили поменяться - не захотели. Далее пеняли сами на себя, есть геополитчиеские интересы государства.

Ніхуясобі! Я, Гриша, їбу такі варіанти... (с) Лесь

Запропонували обмін... До тебе вночі підійдуть 3 уркагана і запропонують обмін. Ти їм гроші та коштовності, а вони тобі якусь херню. Коли відмовишся - наб'ють пику.

Бесарабию и Буковину, мы просто вернули себе обратно.

А чому ж ви Аляску собі не повернули, га? В сраці не кругло?

Польша - какой нож вы о чем? РККА вошла на территорию Польши, только после того как ее покинуло Ппольское правительство, тем самым по сути Польша как государство перестало существовать. Мы вошли забрали обратно свое, то что у нас в свое время отняли.

Взагалі то сверхнахабство - своє повернули... А чому ви, наприклад, собі Данію не повернули, чи Шлезвіг-Гольштейн?

 

[Brown]

Запропонували обмін... До тебе вночі підійдуть 3 уркагана і запропонують обмін. Ти їм гроші та коштовності, а вони тобі якусь херню. Коли відмовишся - наб'ють пику.

Замечание, территория которую СССР предлагал в обмен имела площадь в два раза большую, чем фины передали бы СССР. Манергейм считал этот обмен выгодным для Финляндии.

А чому ж ви Аляску собі не повернули, га? В сраці не кругло?

Аляску у нас никто не забирал, мы ее продали. А вот вышеназванные территории были у нас отобраны.

А чому ви, наприклад, собі Данію не повернули

Дания была когда то частью Российской империи или СССР?

 

[trilobit]

Замечание...

Я вот замечаю, если человек в "Политике" поднимает темы, связанные со Второй Мировой войной - можно не сомневаться: провокатор!

Вот, в тему отрывочек из Галковского. Тут о России, но приёмы разводки те же:

Дискуссия о 2ВМВ нужна, но академического толка. Это не политика и не идеология.
Сейчас же подсовывают русскому картинку - казачий генерал в эсесовской форме:
- Ты смотри, русский, что делает, а гнида. Он же против тебя воюет, подлец, да когда же это кончится.
Или то же самое, но наоборот:
- Вот такие герои Россию спасали, воевали против жидокомиссарии.
Или картинку с комиссаром:
- Ура, за Родину за Сталина! Русские молодцы – Гитлера победили. У тебя дедушку на фронте ранили? Это комиссар его спас.
Или наоборот:
- Русский, хватит в своём интернете сидеть, смотри, вот такие козлы-провокаторы 30 миллионов положили. У тебя дедушку на фронте ранили? Это из-за него.

 

[hussar]

Резун сам признаёт, что его западные историки относятся скептически к его "теории" о якобы готовившемся нападении СССР на Германию в конце лета 1941 года.

С другой стороны, зная сегодня о сталинских методах управления государством и о нравах, царивших в тогдашнем Политбюро, я готов поверить в то, что подобный чудовищный план мог существовать в 1-3 экземплярах, а потом, когда Германия напала на СССР, все эти документы были уничтожены. И возможно, были уничтожены и исполнители этих документов (2-4 человека из Генштаба). До тех пор пока не будут открыты все бывшие советские архивы, всякие резуны могут сочинять всё что угодно, и эти измышления будет трудно опровергнуть.

А с советскими архивами и с некоторыми хранящимися в них документами происходили чудесные вещи. Например, до 1989 года подлинник секретного протокола-приложения к пакту Молотова Риббентропа реально существовал. Но после того как этот документ подержал в своих руках Горбачёв, он устно приказал свему помощнику от него избавиться так, чтобы его больше никто не нашёл. С тех пор подлинника протокола больше никто не видел и он значится как "в архивах не найденный". При таком положении дел наша недавняя история может быть какой угодно.

 

[hussar]

На этой фотографии Посилання видалено изображён 16-летний Резун-Суворов (самый мелкий шкет) с одноклассниками. Один из них, мой давнишний приятель, сейчас живёт в Харькове. Я учился там же, но на один класс старше.

 

[Ваня Курский]

Хорошо. Но ведь по идее, для наступления нужно иметь численное превосходство. И наступающая сторона несет больше потерь, чем обороняющаяся (ну кроме случая сильной разницы в уровне оснащения и слаженности). Как так получилось, что такая большая богатая страна, несла потери сравнимые с потерями агрессора? Кто в этом виноват? Можно ли было предотвратить такие потери?

Не совсем так. Для наступления важно не численное превосходство, а более высокая плотность войск в местах прорыва, и потери в этих самых местах далеко не всегда выше у атакующих, зачастую это бывает с точностью до наоборот. В этом то и есть фишка блицкрига, прорыв на узких участках силами танковых дивизий с последующим окружением сил противника. Основные то потери пришлись на 41 год, то есть именно тогда когда наши еще не научились с этим бороться. Зато 44 и 45 года дают нам примеры когда наши применяли что-то похожее и добивались не менее впечатляющих результатов (Висло-Одерская операция и операция "Багратион", где темпы наступления были даже выше гудериановских).
Потери военнослужащих как уже упоминалось выше были примерно сопоставимы, а потери мирного населения очень большие... Так война то большую часть времени велась на нашей территории, отсюда и потери значительно выше немецких.

 

[korav]

Резун сам признаёт, что его западные историки относятся скептически к его "теории" о якобы готовившемся нападении СССР на Германию в конце лета 1941 года.

Угу. Просто доказательств того, что это дейтсвительно готовилось, нет.

С другой стороны, зная сегодня о сталинских методах управления государством и о нравах, царивших в тогдашнем Политбюро, я готов поверить в то, что подобный чудовищный план мог существовать в 1-3 экземплярах, а потом, когда Германия напала на СССР, все эти документы были уничтожены. И возможно, были уничтожены и исполнители этих документов (2-4 человека из Генштаба). До тех пор пока не будут открыты все бывшие советские архивы, всякие резуны могут сочинять всё что угодно, и эти измышления будет трудно опровергнуть.

Логики не увидел, извините. Т.е. абзац начался с того, что все документы и исплонители скорее всего уничтожены, а закончился надеждой на архивы. С другой стороны, не подтверждются и приведенные Резуном косвенные доводы подготовки - все ведь в документы подготовка к началу войны не упирается, необходимо еще проделать колоссальную подготовительную работу, чтобы, как предполагает Резун, напасть на Германию в июле 1941. Следов этой работы - нет.

 

[korav]

Ваші спостереження дещо запізнились... десь так на десять-п'ятнадцять років щонайменш.

Де вони ці люди? Ви справді вважаєте, що молоді це цікаво (треба уяснити ваш вік, а то може і 40-річний чоловік для вас "хлопчик")?

Давно уже разобрали по косточкам всю резуновскую теорию. Сходите по ссылкам, там действительно разбирающиеся в истории люди общались. А не неучи (Вы правильно подумали, это я про Вас ).

Посилання видалено

Посилання видалено

Посилання видалено

А чого ви трусетесь за той перегляд? Якщо нічого не приховуєте, то боятися нічого. Чи все ж таки, сситє трошки чогось, га ? Є чого ховати?

Интерператция событий никак к событиям не относится. Например, признали голод 30х геноцидом и сидим довольные. Что на нас, законодательно закрепляющих интерпретацию исторических событий, европейцы смотрят как на идиотов, нас, украинцев, ПОКА не волнует.

 

[GR_]

А значительная часть РККА на западных границах. "Учения идут"? В этом плане , мое мнение, Суворов логически объяснил данный факт.

 

[Ваня Курский]

А значительная часть РККА на западных границах. "Учения идут"? В этом плане , мое мнение, Суворов логически объяснил данный факт.

А где еще должна была бы быть "значительная часть РККА"?

 

[trilobit]

А значительная часть РККА на западных границах. "Учения идут"? В этом плане , мое мнение, Суворов логически объяснил данный факт.

Удивительные вы всё-таки люди, либералы.

 

[Brown]

А значительная часть РККА на западных границах.

Хм, при условии концентрации сил противника у границ, что нужно было делать?

 

[_Nein_]

Пишет интересно, хотя и слишком желчно.

Пишет брехливо. "Натягивает гумку на глобус"

 

[Brown]

Пишет брехливо. "Натягивает гумку на глобус"

Я и не сказал, что честно.

 

[_Nein_]

Я и ен обвинял во вранье вас.
Я просто сказал, что для меня брехню читать неинтересно.

 

[zdtq2]

АГА и ССР не уходокала 40 млн. человек... и Жуков был ДОБР и гуманен... Сталин ДУШЕЧКА!!!!
БЛЯ ТОШНИТ

почему не 100?

 

[GR_]

Хм, при условии концентрации сил противника у границ, что нужно было делать?

Создавать оборонительную линию. Однако этого сделано не было. Или предвидя нападение отвести войска на старую, им. Сталина. Только не говорите, что нападения никто не ждал.

 

[Brown]

Я просто сказал, что для меня брехню читать неинтересно.

Это вы зря, у меня полный сборник сочинений Суворова. Я даже одни и теже его опусы в разных редакциях собираю, очень смешно читать разные редакции. Резун в них сам себе начинает противоречить.

 

[Ваня Курский]

Создавать оборонительную линию. Однако этого сделано не было. Или предвидя нападение отвести войска на старую, им. Сталина. Только не говорите, что нападения никто не ждал.

Во-первых, оборонительные линии строятся довольно долго. Во-вторых, во Второй Мировой эффективность этих линий была ничтожна. И в-третьих, вы только что писали про то что СССР сам собирался напасть, а тут про "нападения разве никто не ждал"...