Компроміс

[Габрук]

подзаебался я с вами.
стройте коммунизм. живите в иллюзиях.

Детский сад

Правильно ли я понимаю, что в цифры и формулы, метода математического моделирования (в форме натурального расчета), лауреата Нобелевской премии Кантровича,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для тебя филькина грамота и ты не бельмеса в них не смыслишь

 

[Гість 3253]

Детский сад

Правильно ли я понимаю, что в цифры и формулы, метода математического моделирования (в форме натурального расчета), лауреата Нобелевской премии Кантровича,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для тебя филькина грамота и ты не бельмеса в них не смыслишь

Кантровича?? Ну если Кантрович - то всё нормально, просто он его не читал.
Но теперь прочитает и лично поговорит с ним в синагоге на предмет тоого, что именно Кантрович имел ввиду.

 

[Майк77]

Детский сад

Правильно ли я понимаю, что в цифры и формулы, метода математического моделирования (в форме натурального расчета), лауреата Нобелевской премии Кантровича,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для тебя филькина грамота и ты не бельмеса в них не смыслишь

мне похуй.
мир живет при капитализме.
а ты в иллюзиях.

 

[Габрук]

Американская компания производит джинсы в Китае по себестоимости 2 дол. за единицу, в США стоимость этих джинсов 20 дол. за единицу, в Украине эти джинсы стоят 50 дол. за единицу. Если вычесть транспортировку, то дельта не имеет никакого отношения к рабочим.

А эти же джинсы произведенными рабочим в США будут по себестоимости , все те же 20 доларов ..

Не надо много воображения, чтобы понять, что это есть получение прибавочной стоимости путем эсплуатации рабочей силы (живого труда) рабочего....

мне похуй.
мир живет при капитализме.
а ты в иллюзиях.

Так ты Шариков-с, , так бы и сказал


Мир капитала, в том числе и все мировые корпорации в своих расчетах используют методы натурального расчета продукции (методы Канторовича), без этих расчетов их продукция окажется неконкурентной на рынке ....

 

[Майк77]

да пох. главное что не швондер

 

[tuoma]

Я еще и Джона Ленона называю коммунистом Текст его песни: Рабочий класс - герой, хранится в архивах разведки ...Это американцы , ЦРУ , присвоило им такие эпитеты.

Не тот коммунист, кто признает борьбу классов, а тот, кто доводит борьбу классов до диктатуры пролетариата. Знакомо изречение?

сылка. см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд. в "Капитале", т.23, с. 431, 516—17; т. 26, ч. 1, с. 138, 421—22

в 23 томе смотрю:

Наряду с этими главными категориями выступает коли-
чественно незначительный персонал, который занят контролем за всеми машинами и посто-
янной их починкой, например, инженеры, механики, столяры и т. д. Это — высший, частью
научно образованный, частью ремесленного характера слой рабочих, стоящий вне круга
фабричных рабочих, просто присоединенный к нему181). Это разделение труда является чис-
то техническим.

ну и что? очевидно, что те, кто обслуживает машины непосредственно также относится в определенной степени к рабочим. Но как относится к рабочим учитель или инженер в конструкторском бюро?

А эти же джинсы произведенными рабочим в США будут по себестоимости , все те же 20 доларов ..

Не надо много воображения, чтобы понять, что это есть получение прибавочной стоимости путем эсплуатации рабочей силы (живого труда) рабочего....

Как и джинсы, произведенные в УКраине будут стоить 50 долларов

капиталист тоже трудится - он оценивает рынки, оценивает риски и вкладывает деньги в развитие предприятия, пытаясь ПРЕДВИДЕТЬ ТЕНДЕНЦИИ НА РЫНКАХ.

ну вообще-то этим занимается директор
но даже если мы предположим, что этим занимается капиталист, то пусть он получает за это зарплату,а не присваивает чужой труд

Он вынужден конкурировать с другими капиталистами это заставляет его делать новые, необычные предложения , поэтому капиталистическое общество предлагает более широкий выбор товаров и услуг потребителям по конкурентным (в идеальном случае - совсем невысоким) ценам (всё тем же рабочим и фермерам, а так же членам их семей, всем служащим и пр и пр ) чем социализм/коммунизм , где никакого рынка нет, а предложение формируется не спросом, а приказом

я надеюсь ,я вам америку не открою, если скажу, что в Китае есть рынок, правда социалистический? ну да не это суть важно...
важно то, что в социалистической экономике спрос тоже оценивается, только не хаосом рынка, а мнением общества, как и средства производства принадлежат обществу.

так что при капитализме и простому рабочему пареньку жить интереснее.

конечно интереснее, ведь правда интереснее создавать кому-то капитал, и пахать по 12 часов в сутки, вместо того, чтобы развиваться, читать, ходить в театры, учиться в институте...

второе - частная инициатива способствует развитию экономики - это третья сила, создающая прибавочную стоимость - не только гайкорез зарабатывает, но и тот, кто придумывает резьбу на эти гайки (условно) .

все верно, способствует развитию капиталистической экономики, угнетая наемных работников и провоцируя кризисы перепроизводства в хаосе рынка.

третье - капиталистическое общество и без коммунистических идей справляется с перераспределением богатств в поддержку тех своих граждан, которые нуждаются в защите и опёке государства - безработные, больные, пенсионеры получают часть прибыли с капитала, которое государство отбирает налогами - да при немецким капитализме в нём больше коммунизма, чем в самых социалистических странах было и будет (официально половина немецкого бюджета идёт на всякие пособия нуждающимся, на поддержку семьи и детей, на больничные и пр и пр)

я не знаю, как у вас в Германии, а у нас в Украине даже на зарплату не всегда хватает.. может потому, что ваши товары продаются у нас на рынке вместо украинских?

и четвёртое - каждый болторез может стать предпринимателем - это запросто - трудись сам на себя - заодно и рискуй сам потерять свои вложения при неудачном стечении обстоятельств или неумелом менеджменте

все верно, с маленькой поправкой: нужен капитал.

я не вижу преимуществ социализма или коммунизма - одни недостатки

ну если вы их не видите, это не значит, что их нет

 

[Габрук]

Не тот коммунист, кто признает борьбу классов, а тот, кто доводит борьбу классов до диктатуры пролетариата. Знакомо изречение?




в 23 томе смотрю:

ну и что? очевидно, что те, кто обслуживает машины непосредственно также относится в определенной степени к рабочим. Но как относится к рабочим учитель или инженер в конструкторском бюро?


Как и джинсы, произведенные в УКраине будут стоить 50 долларов

Именно, до диктатуры пролетарита !!!!

Теперь о наших Ленонах и Эйнштейна. Эйнштейн, не Сахоров. Он мыслит категориями рабочего класса, хотя и в конце дает кивок в сторону демократии. А в США, ЦРУ, их называли коммунистами. Они умерли, но Эйнштейна "Почему социализм", работает на рабочий класс, так почему мы должны ему отказывать в пренадлежности к коммунистам, это было бы глупо.

Как в свое время на станкозаводе Комсмолец в Бердичеве или на высокотехнологических заводах в Японии, где рабочий - инженер технолог и даже, инженер конструктор - это было одно и то же лицо.

О предвидении - этим занримаются не директор, этим занимаются ученые , програмисты и экономисты (в частности исплользуя методы Канторовича)

 

[tuoma]

Именно, до диктатуры пролетарита !!!!

Теперь о наших Ленонах и Эйнштейна. Эйнштейн, не Сахоров. Он мыслит категориями рабочего класса, хотя и в конце дает кивок в сторону демократии. А в США, ЦРУ, их называли коммунистами. Они умерли, но Эйнштейна "Почему социализм", работает на рабочий класс, так почему мы должны ему отказывать в пренадлежности к коммунистам, это было бы глупо.

ну вся сущность капиталистической экономики работает на идею коммунизма, производя своих могильщиков... но это же не повод отнести капиталистов к коммунистам

О предвидении - этим занримаются не директор, этим занимаются ученые , програмисты и экономисты (в частности исплользуя методы Канторовича)

согласен... но я имел в виду выработку направления деятельности предприятия, принятия стратегических решений, ну чтобы понятнее было

 

[Габрук]

Немного и истории языка - учитель, с греческого, это самый немощный раб, который ведет ребенка за руку.

ну вся сущность капиталистической экономики работает на идею коммунизма, производя своих могильщиков... но это же не повод отнести капиталистов к коммунистам



согласен... но я имел в виду выработку направления деятельности предприятия, принятия стратегических решений, ну чтобы понятнее было

Только так. Ты посмотри внимательнее что вытворяли эти капиталисты, Ленон и Эйнштейн, в самой цитадели , в США.

 

[tuoma]

Только так. Ты посмотри внимательнее что вытворяли эти капиталисты, Ленон и Эйнштейн, в самой цитадели , в США.

что?

 

[Габрук]

что?

К примеру. Бывший сотрудник британских спецслужб Дэвид Шайлер утверждает, что в 1993 году он видел материалы МИ-5, из которых следовало, что Джон Леннон активно поддерживал Революционную рабочую партиюю

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[tuoma]

К примеру. Бывший сотрудник британских спецслужб Дэвид Шайлер утверждает, что в 1993 году он видел материалы МИ-5, из которых следовало, что Джон Леннон активно поддерживал Революционную рабочую партиюю

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не знаю этого, как и не знаю того, чем дышала эта революционная рабочая партия.

 

[Габрук]

не знаю этого, как и не знаю того, чем дышала эта революционная рабочая партия.

Познание углубляет скорбь (Экклесиаст)
Так что никаких компромисов, диктатура пролетарита, значит диктатура пролетариата.

Что же касается Эйнштейна:

Статья Эйнштейна представляет не только исторический интерес как выражение социалистических идей одним из величайших научных гениев человечества. Она остается актуальной, поскольку те условия человеческого существования, тот кризис общества и личности, о которых пишет Эйнштейн, остаются неизменными полвека спустя. А первая публикация этой статьи на русском имеет, по мнению переводчика, особое значение, так как нигде победа сил мировой контрреволюции не обернулась таким регрессом общественного сознания, как на территории бывшего Советского Союза.

Именно здесь реставрация капитализма на основе присвоения и разрушения собственности, созданной трудом советских людей, породило спрос на самые дикие, архаические формы буржуазной идеологии и привело к разгулу мракобесия и обскурантизма. Именно сейчас пышным цветом расцвело философское шарлатанство, которое прежде проявлялось в «идеологическом обслуживании» установок партийно-государственных структур, а ныне напрямую диктуется самой логикой капитала. Российский либерализм, на который сейчас многие устремляют полные надежды взоры, есть не что иное как неприкрытая апология свободного рынка и социального дарвинизма, и Эйнштейн, описывая экономические причины общественных бедствий и изувечивания человека, словно бы заглядывает из 1949 года в сегодняшний день.

. Вывод, убийственный как для «попов марксистского прихода», привыкших оболванивать Знаменательно, что именно из уст великого ученого звучит вывод о том, что наука неспособна создавать целитрудящихся заклинаниями типа «Идеи правят миром», так и для ненавистников марксизма, стремящихся свалить вину за все мерзости нашей эмпирии на теорию научного социализма. И напротив, обнадеживающий для борющихся масс трудящихся. Ведь люди являются единственными действующими лицами истории, и то, насколько разумными и человеческими будут их цели, а движение к ним успешным, во многом зависит от того, спадет ли мистический ореол с наук, изучающих законы развития общества.

Чрезвычайно ценны для людей, ищущих ответ на вопрос, о том, что произошло с нашей страной, размышления Эйнштейна о том, что плановая экономика это еще не социализм, что для его построения необходимо преодоление закрепощения личности, порожденного всевластием бюрократии.

Почему социализм?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[freedom loving]

Детский сад

Правильно ли я понимаю, что в цифры и формулы, метода математического моделирования (в форме натурального расчета), лауреата Нобелевской премии Кантровича, для тебя филькина грамота и ты не бельмеса в них не смыслишь

Так СССР жил и развивался экономически "по Кантеровичу", или я не прав?

И благополучно "канул в лету"...

 

[Габрук]

Так СССР жил и развивался экономически "по Кантеровичу", или я не прав?

И благополучно "канул в лету"...

Не правильно. В средине 60-х годов в СССР приходят к власти сторонники рынка.

Вместо ОГАС Глушкова, которая была логическим продолжением методов математическог моделирования экономики и внедрение котрой планировалос в начале 60-х, в СССР вводя реформы Косыгина - Либермана, где основным критерием эффективности производства становится норма прибыли, а не натуральный расчет по Канторовичу . В то же время факически уничтожается Госплан.

Все это и приводит сначала к загниванию экономики, а затем к кризису перпроизвосдтва в 80-е годы, что и привело к контреволюции поражению социализма. Есть расчеты Глушкова, который прогнзировал кризис в 80-е.

 

[tuoma]

Познание углубляет скорбь (Экклесиаст)
Так что никаких компромисов, диктатура пролетарита, значит диктатура пролетариата.

Что же касается Эйнштейна:

Статья Эйнштейна представляет не только исторический интерес как выражение социалистических идей одним из величайших научных гениев человечества. Она остается актуальной, поскольку те условия человеческого существования, тот кризис общества и личности, о которых пишет Эйнштейн, остаются неизменными полвека спустя. А первая публикация этой статьи на русском имеет, по мнению переводчика, особое значение, так как нигде победа сил мировой контрреволюции не обернулась таким регрессом общественного сознания, как на территории бывшего Советского Союза.

Именно здесь реставрация капитализма на основе присвоения и разрушения собственности, созданной трудом советских людей, породило спрос на самые дикие, архаические формы буржуазной идеологии и привело к разгулу мракобесия и обскурантизма. Именно сейчас пышным цветом расцвело философское шарлатанство, которое прежде проявлялось в «идеологическом обслуживании» установок партийно-государственных структур, а ныне напрямую диктуется самой логикой капитала. Российский либерализм, на который сейчас многие устремляют полные надежды взоры, есть не что иное как неприкрытая апология свободного рынка и социального дарвинизма, и Эйнштейн, описывая экономические причины общественных бедствий и изувечивания человека, словно бы заглядывает из 1949 года в сегодняшний день.

. Вывод, убийственный как для «попов марксистского прихода», привыкших оболванивать Знаменательно, что именно из уст великого ученого звучит вывод о том, что наука неспособна создавать целитрудящихся заклинаниями типа «Идеи правят миром», так и для ненавистников марксизма, стремящихся свалить вину за все мерзости нашей эмпирии на теорию научного социализма. И напротив, обнадеживающий для борющихся масс трудящихся. Ведь люди являются единственными действующими лицами истории, и то, насколько разумными и человеческими будут их цели, а движение к ним успешным, во многом зависит от того, спадет ли мистический ореол с наук, изучающих законы развития общества.

Чрезвычайно ценны для людей, ищущих ответ на вопрос, о том, что произошло с нашей страной, размышления Эйнштейна о том, что плановая экономика это еще не социализм, что для его построения необходимо преодоление закрепощения личности, порожденного всевластием бюрократии.

Почему социализм?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

так где там диктатура пролетариата?

 

[tuoma]

а не будет директор заниматься этим - если голова работает, он станет капиталистом, а если не очень- он вам наоценивает так, что сами будете не рады

как это не будет, если он сейчас именно этим и занимается?

а капиталист как раз своим капиталом отвечает за свои же действия со всеми вытекающими последствиями .
с другой стороны, а что мешает рабочему не работать на капиталиста, а работать на себя , самому открыть своё дело - и никому не давать наживаться на своём труде ??

отсутствие капитала.

 

[Габрук]

так где там диктатура пролетариата?

Это уже атомная бомба, поскольку он все таки физик и статья писалась (совершенно сознательно) в разгар антикоммунизма (макартизма) в США. Это мог сделать только человек мужественный и комунист по убеждению.

Кто посмелился в мире выступить с такими заявлениями из ученных того времени? Тем более в США. Кстати в США, рассматривался вопрос об аресте Эйнштейна, но побоялись. Известный демократ Бантам Расел в то же время в Англии призывал сжечь СССР и коммунизм атомной бомбой с лица земли.

 

[tuoma]

а зачем рабочему капитал ??

чтобы, как вы говорите

самому открыть своё дело - и никому не давать наживаться на своём труде

Это уже атомная бомба, поскольку он все таки физик и статья писалась (совершенно сознательно) в разгар антикоммунизма (макартизма) в США. Это мог сделать только человек мужественный и комунист по убеждению.

Кто посмелился в мире выступить с такими заявлениями из ученных того времени? Тем более в США. Кстати в США, рассматривался вопрос об аресте Эйнштейна, но побоялись. Известный демократ Бантам Расел в то же время в Англии призывал сжечь СССР и коммунизм атомной бомбой с лица земли.

так я не понял, где там диктатура пролетариата?

 

[tuoma]

а не нужно капитала, чтоб своё дело открыть - я практически все разы, когда чтот своё открывал, начинал с нуля. в Германии же с этим ещё проще - начинающим первые пол-года, пока мелкое предприятие (семейное с одним нанятым работником, хотя я точно не помню - давно интересовался этим вопросом) не получает прибыль, его основатель получает пособие по предпринимательству - 600 евро в месяц только открывай хоть чтонить, делай, не сиди на социале или на пособии по безработице

1. чтобы дело открыть - капитал нужен. Например, чтобы открыть свой цех по пошиву чего-то там - нужны деньги на сырье, станки, зарплату рабочим.
2. Мы не в Германии, мы в Украине.