Компроміс

[Габрук]

с другой стороны, а что мешает рабочему не работать на капиталиста, а работать на себя , самому открыть своё дело - и никому не давать наживаться на своём труде ??

Во - первых. существующее общественное и технологическое разделение труда.

во -вторых. он тогда превращается в буржуа

в -третьих, класическим примером таког превращенияе есть рабочие коопративы Мадрагора в Испании (Баски) которых превозносили как образец социализма: рабочие сами управляют и сами производят, получая от этого прибыль. Когда грохнул мировой кризис перепроизводства капитала , они как и все на рынке капитала оказались в положении блудных родственников . Выход нашли простой, начали привлекать дешевую рабочую силу из Малазии и пр, а сами заняли место буржуа ....


По сути речь идет о более серьезных вещах, о необходимости уничтожения (снятия (Маркс) ) товарного производства вообще .

Почему методы математического моделирования (натуральный расчет( Канторовича и ОГАС Глушкова, кк логическое продолжение- потому, что это инструменты НТР для уничтожеия стихийного товарного характера производства, благами которго пользуется узкий круг буржуа и чиновников и превращения его в производство сознательное в интересах абсолютного большинства населения.

Отсюда диктатура пролетарита, как необходимый политический инструмент, реализации в процессе социализма (переходного периода) этих задач которые поставлены самим стихийным характером капитала, который сам же создал технические условия для преодоления своих противоречий.

 

[Габрук]

чтобы, как вы говорите



так я не понял, где там диктатура пролетариата?

Еще раз этот физик Эйнштейн, член комунистической парти Германии с 1919 года, Академик АН СССР с 1922 года, член кореспондент АН СССР от 1926 года, в 21 году открыто поддержал диктатору пролетарита в СССР создав в Германии общество помощи пролетарской республики в России. напомню, что в то время в Германии еще расстреливали рабочих социал-демократы Носки и шейдеманы.

нихуя подобного - купи себе две машинки и шей с женой на перегонки в две смены по 12 часов - нормально успеете

Сырьё, которое вы сможете за неделю перешить и продать , стоит тоже не дорого - займи у родственников пару косых на старт и трудись на здоровье только никто н хочет так начинать, все желают начать прям с миллионов заработайте их сначала, докажите, что вы можете пахать , зарабатывать - так многие начинали , раскрутились до приличного уровня.

Я расскажу историю моего кузена, который нелегально в США свалил в своё время - он жил два года под мостом, работал в одну смену на заправке, а вторую в макдональдсе - кономил на жилье, шмотки набирал в благотворительных конторах, трескал остатки нереализованой жрачки в Маке и всё заработанное откладывал - через два года он взял в аренду первую заправку, в которой он сам пахал без праздников и выходных, нанимая на подсменку человека - надо ж было ездить закупать товар, подписывать договора на поставку топлива. масла, обслуживание оборудования - через год он уже держал три заправки с нанятым персоналом и сам занялся стройкой:
закончил он свою жизнь владельцем строительной фирмы с примерно сотней рабочих, с машинами и цехами (кой каке строительные элементы они производили для себя сами и ещё другим продавали)

каждой из жён, скоторыми он развёлся, он оставил по дому, по ребёнку (некоторым по два) и по стабильному доходу в виде немаленьких алиментов
на доходы он, понятное дело, не жаловался - словом, хепи енд мог бы получиться, если б он не умер молодым (земля ему пухом )

но тут какое дело -главный вопрос ведь не только в том, чтоб попахать.

вопрос и в том, чтоб заработанное правильно вложить - и тут у многих начинаются муки сноса - на вложениях можно заработать, а можно и пролететь -

предприниматели по натуре рискуют - и иногда пролетают со всеми вытекающими (я сам несколько раз прилично поднимался и не менее прилично проседал )

а рабочие по натуре никаких рисков не испытывают -они спокойно тратят на себя всё заработанное, ни копейки не вкладывая создание своего дела, потом жалуются, что капиталисты присваивают их труд и не делятся капиталом

Не пиши херню, ты же не дурак. Это ремеслинечество , а не промышленное производство.

И еще, обрати все таки внимание чем закончили рабочие кооперативы мадрагора и самоедский социализм 70-80-х в СССР, когда перещел в 60е годы на рыночные показатели эффективности производства .

 

[Габрук]

ремесленичество =это старт промышленного производства - это тот способ, которым начинали многие капиталисты .
Готлиб Даймлер начинал с выпуска карет, которые сам делал в своей мастерской - это ща "Даймлер" выпускает мерседесы

как ты не понимаешь, что начинать можно с какого угодно уровня - а вот выйти на приличный можно , только если у тебя мозги есть и ты готов на старте пожертвовать обычной жизнью ради достижения цели

Да это ясно, что раб хочет занять место свое го хозяина. И ты же пишешь: На приличный уровень, чтобы потом эксплуатировать таких же рабочих???

Но вопрос то в другом, как искоренить эксплуатацию человека человеком и принуждение к труду, вообще!!!!

Тем более, что научно технические предпосылки для разрешения этой проблемы, уже созданы, О ЧЕМ Я И ПИШУ ВЫШЕ. .

 

[Kontakt]

Да это ясно, что раб хочет занять место свое го хозяина. И ты же пишешь: На приличный уровень, чтобы потом эксплуатировать таких же рабочих???

Но вопрос то в другом, как искоренить эксплуатацию человека человеком и принуждение к труду, вообще!!!!

Тем более, что научно технические предпосылки для разрешения этой проблемы, уже созданы, О ЧЕМ Я И ПИШУ ВЫШЕ. .

Сходить к психологу и он искоренит причину Вашей проблемы, сказочник Габрук...

Еще раз этот физик Эйнштейн, член комунистической парти Германии с 1919 года, Академик АН СССР с 1922 года, член кореспондент АН СССР от 1926 года, в 21 году открыто поддержал диктатору пролетарита в СССР создав в Германии общество помощи пролетарской республики в России. напомню, что в то время в Германии еще расстреливали рабочих социал-демократы Носки и шейдеманы.

Не пиши херню, ты же не дурак. Это ремеслинечество , а не промышленное производство.

Укажи ссылку про общество, которое создал Эйнштейн, если "ты не дурак"...

 

[Габрук]

Сходить к психологу и он искоренит причину Вашей проблемы, сказочник Габрук...



Укажи ссылку про общество, которое создал Эйнштейн, если "ты не дурак"...

К психологу, только на супервизию (прим. повышение квалификации у психотерапевтов), а то Фильц (председатель УСП ) НЕ ПОЙМЕТ

Членство Эйнштейна в компартии Германии значит под сомнение не ставишь.

По разным источникам (1922 -23 год) Эйнштен был одним из онователем и активных участников “Общества друзей новой России”

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Габрук]

а мужики, не то вы обсуждаете, у капитализма есть другие проблемы по-сильнее и пролетариат тут не причем вообще
например тот факт что капитализм может существовать только при налчии сильных дизбаласнов типа метрополия-колония, а так как мир глобализируется то скоро, у американцев и китайцев уровень жизни сравяется и тогда корпорации не смогут получать 18 долларов прибыли с джинсов себестоимость которых 2 доллара.
т.е.
1. бизнес вернётс в америку
2. будет 2 производителя джинсов
3. норма прибыли каждого будет очень низкой, около, 5% как в европе приблизительно

и вот тут вытекает новый закон: глобализация снижает глобальную норму прибыли.

а так как любой бизнес стермиться к монополии, а экономика - к глобализации, то в итоге останется одна корпорация которая прийдет к тому, что будет покупать то, что сама и производит - превед ссср.
но до этого дело даже не дойдет, потому что из-за исчезновения дизбалансов из которых качают сверхприбыли система развалится намного раньше.

я уже не говою о том, что процентная ставка и ростовщичество подгоняют этот процесс, потому что не позволяют зарабатывать на маленьких дизбалансах, а заставоляют искать те которые и ее окупят и принесут прибыль ощутимую.
именно поэтому ростовщичество - паразитирование, ибо заюзать дизбаланс(создать предприятие) это таки труд, а вот установить % - это никакого труда.

поэтому % ставки сейчас почти на нуле, а толку - никакого потому, что долги растут(ибо экономика на них построена), а дизбалансы как источник компенсирования долго - заканчиваются.

и кста именно поэтому капитализм требует непрерывного роста ВВП, и почему-то никто не задается вопросом а с каким делов он должен расти? подумайте, стабильный ВВП - это сейчас очень плохо для экономики, почему????
почему даже в станах с вымирающим населением он должен расти???

Так нахрена тогда капитализм? Вся проблема в производстве прибавочной стоимости (ее присвоении) . Не целесообразней ли , учитывая уровень НТР , вообще отказатьсяч от товарного производства?

 

[namelesess]

нихуя подобного - купи себе две машинки и шей с женой на перегонки в две смены по 12 часов - нормально успеете

Сырьё, которое вы сможете за неделю перешить и продать , стоит тоже не дорого - займи у родственников пару косых на старт и трудись на здоровье только никто н хочет так начинать, все желают начать прям с миллионов заработайте их сначала, докажите, что вы можете пахать , зарабатывать, анализировать рынки (даже такие маленькие и специализированные, как швейка) и что ваш анализ угадывает тенденции спроса - так многие начинали , раскрутились до приличного уровня.

opal-de, толковый совет...для 1995 года где-то. Тогда так можно было. Сейчас врядли. Весь рынок уже давно поделен. Конкуренция огромная. И потихоньку уже разоряются люди и с большим оборотным капиталом и опытом работы.

 

[Майк77]

кинг, а разве ты раньше не стремился к такому?
я вижу изменение в твоих взглядах на протяжении 3 лет.
тебе сейчас столько лет?

 

[tuoma]

ну мне он особо и не нужен, особенно сам по себе

а что значит отказаться от товарного производства? думаю врядли, это нада быть просветленным буддой чтобы уметь без благ цивилизации жить

Габрук не сказал без благ, они сказал - без товарного производства это разные вещи. Вам же нужен не товар, а материальный продукт, верно?

 

[tuoma]

ааа, я понял, терминология.

нет, не терминология, а суть.

на капитализме можно еще долго ехать, он не в 16 веке приудман был, просто у нас колониальный капитализм(мы - колония), а по сути ему столько же лет сколько и деньгам, просто из него нужно изъять паразитические механизмы, а сторонников онных - в печи.

ну куда же можно ехать на кризисной системе?
Это как на старом БМВ, который хоть еще и красив, но часто ломается.

кста капитализм гитлера и нынешний китайский очень схожи и близки к максимально оптимальной его форме. там избавились от идиотской концепции "невидимой руки" и управляли говоря что ему и скока делать.

в китае не капитализм.

на этом принципе у меня зреет своя идея правильного капитализма - это такая его форма, при которой что и скока делать тебе говорит нсдап/кпк, а как - твоё личное дело.
причем по необходимости партия иногда будет говорить тебе еще и как тратить заработаное.

не понял, плановая экономика и капитализм?
вы же нивелируете саму суть капиталистического рынка...

 

[Dionis]

Светлые мысли не имеющие ничего общего с реализацией их, сори за каламбур.
Какими рычагами вы будите воздействовать на сегодняшних "Королей жизни"?
Усовестите их в их же СМИ?
Поведёте на них, их же армию?
Предложите добровольно отдать "в пользу бедных" реальные рычаги влияния?
Удачи в этом не лёгком деле.

Если это было бы реально, хоть чуть чуть. Сейчас уже все машины всех фирм ездили бы на эл.двигателях. Типа и полезно и не дорого. Тока вот прибыли тоже не принесёт. А по этому как был булыжник оружием пролетариата, так и останется. в обозримой перспективе.

З.Ы. хочу оказаться не прав .

 

[Майк77]

нее.. видать рост пошел в обратную сторону

 

[Габрук]

Как не парадоксально звучит это для сторонников капитала (товарного призводства) и для верующих коммунстиов, для преодоления рынка и товарного хозяйства … необходимо установление диктатуры пролетарита (социализма) и !!!!!!! легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.

В нашей истории такое уже бывало. Именно в признании прав частного труда и в легализации рынка состояла суть нэпа. Но нэп – это была политика борьбы с мелкобуржуазной стихией. Это была борьба с рынкам рыночными же методами – крупнотоварное производство против мелкотоварного. Это была борьба не за уничтожение рынка, а за овладение рынком, за возможность его регулировать, ограничивать его законы.

В шестидесятых годах, когда крупное социалистическое производство господствовало, все было по-другому. Само по себе повторение методов и приемов нэпа в таких условиях могло привести только к тому, к чему дело и так пришло несколькими десятилетиями позже – к реставрации капитализма.

В то время как , необходимо устранить саму основу рынка – товарное производство и, соответственно, обмен продуктами производства. У Сталина не потому не получилось решить положительно проблему соотношения товарного и коммунистического элементов в социалистическом хозяйстве, что ему ума не хватило, а потому, что тогда просто не существовало реальных средств для того, чтобы заменить чем-то рынок и товарный обмен в сфере учета и контроля за мерой труда и потребления.

Совсем другая ситуация сложилась к средине 60-х годов. Во-первых, проблема заострилась настолько, что над ней уже думало очень много людей и не одни экономисты. Во-вторых, те средства, которые позволили бы радикально поменять систему управления народным хозяйством, то есть отказаться от рыночных методов учета и контроля за мерой труда и потребления, появились. Это была электронно-вычислительная техника.

каким образом это сделать, здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а в том чтобы в управлении оказывались лица определенного уровня сознания.

Кризис управления - управление имеет информационный барьер управления. Будь ты семь пядей во лбу и херувим, но физиологически человеческий мозг не в состоянии на том уровне которое промышленное производство в мире выходит уже в 30-е годы, провести даже 10-ю долю мыслительных операций не обходимых для выработкки наиболее рационального управленческого решения!!!!!

Отсюда и необходимость этой чертовой ОГАС, котороой я уже всех достал.

 

[Гість 3253]

ее можно свести к бескризисной, убрав источники кризисов и критерий тут простой - всё должно сводиться и основываться на реальном секторе.

Почти так сделали в Китае.

 

[Гість 3253]

каким образом это сделать, здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Очень много коммунист-утопиического (даже не социаллистического) бреда. К примеру:

…Если банк, будучи включен в систему автоматизированных безналичных расчетов, начнет принимать деньги только от официальных организаций, где люди получают зарплату, в этот кругооборот никак не могут попасть заработки частные и сомнительные.

...

Таким образом, – по мнению академика, – можно добиться четкого разделения обращения "честных" и "скользких" денег для того, чтобы потом можно было потихонечку ликвидировать этот "теневой" сектор вообще.

Это невозможно по одной простой причине - деньги не являются уникальным товаром. Как только официальные деньги станут недоступны для неофициальных расчетов - тут же появится их аналог. Ближайший - распространённая мировая валюта.

Схема тут же обрастает контрабандой и коррупцией, которой противопоставить нечего, и официальные деньги начнут обесцениваться, так как на них будет уменьшаться спрос.

Единственный способ их спости - это китайский. Китайцу не обязателен доллар, так как всё производится в Китае и любое материальное благо он может купить за юани. Если в Китае вообще запретить доллар - рядовой китаец этого не почувствует, так как нет дефицита внутреннего рынка.

Кризис управления - управление имеет информационный барьер управления. Будь ты семь пядей во лбу и херувим, но физиологически человеческий мозг не в состоянии на том уровне которое промышленное производство в мире выходит уже в 30-е годы, провести даже 10-ю долю мыслительных операций не обходимых для выработкки наиболее рационального управленческого решения!!!!!

Отсюда и необходимость этой чертовой ОГАС, котороой я уже всех достал.

Непонятно как необходисомть ОГАС коррелирует с выводом её же необходимости из Маркса... Нормально всё у власти с охватом информационного пространства. У неё другое не в порядке.

 

[Габрук]

ты мне про инструменты, а я - про принципы. если мне понадобится я использую свои сем пядей во лбу чтобы решить проблему вычислительных мощностей.
так что брахманизм не исключает огас, не переживай.

но я не согласен что основная проблема управления в кол-ве, я считаю - в качестве.

ты сам писал что ОГАС не был принят потому что бюрократия почувствовала угрозу оказаться не нужной.
вот этот страх оказаться не нужным - это признак барыги, низости сознания. так как это ни что иное как страх быть вытесненным с рынка более совершенной технологией.
брахману не нужно быть нужным, если нужно - он уходит сам.



и сила в КПК не в том что она коммунистическая, а в смеси ментальности и исторически сложившихся философий и соотв. присутствии в КПК некоторых механизмов фильтрации кандидатов в управление.
в этом их сила.
и благоря этому они могут принять и воплотить любое решение и благодаря этому они любой навязаный извне кризис переживут.
они как раз максимально гибки и при желании могут перейти к любой нужной форме экономического устройства.
главное чтобы кпк оставалась у руля.
поэтому ху дзинь тао будет майдаунов давить танками и будет прав.

Все верно, но не только барыги, все товарное производство поставлено НТР , под угрозу. Дело за малым - революцией и установлением политической власти пролетарита, чтобы эти научно технические достижения можно было реализовать. Если эти идеи НТР станут авторитеными в обществе, т.е. завоюют гегемонию, то это может пройти и мирным путем., если нет, то понадобится сила. В любом случае, определнный исторический период и не одна попытка, пока они не станут культурой и традицией средит народов мира!.



Но дальше, как я понял?? ты завел речь о плазмоидах

Есть такая галиматья, они (брахманы - плазмоиды), если надо уходят , после 5-7 инкарнации в космос и создают ментальную или астральную оболочку котрая дает возможность посвященным и инкарнрованныс сознане которых достигло уровня совершенств общатся с космическим силами ..... и т.д. и таком духе ....и х ...е....

 

[Гість 3253]

Дело за малым - революцией и установлением политической власти пролетарита, чтобы эти научно технические достижения можно было реализовать..

Давайте вернёмся к терминологии.
Можете тезисно сформулировать понятие пролетариата? А-то его трудно из ваших постов по кусочкам собирать.

 

[Габрук]

Непонятно как необходисомть ОГАС коррелирует с выводом её же необходимости из Маркса... Нормально всё у власти с охватом информационного пространства. У неё другое не в порядке.

ОГАС не сводится к информатизации , через ОГАС идет первые шаги обобществления , привлечение и включение (ситуативные комнаты уже на уровне производственной бригады и муницапальном урвоне уже от сельсовета ) каждого кто занят в производстве (в том числе и услуг) и проживает на данной территори в управление!!! Соответсвенно и функция управления человека человеком (т.е. принуждения человека человеком к труду) снимается и прревращается в функцию сознательного учета и распоряжения ресурсами (а не товарами).

А это и есть реальное обобществление процесса производства (производства человека, а не товаров, каким является и сам рабочий (профессиональный кретин) !!!) по Марксу.

Давайте вернёмся к терминологии.
Можете тезисно сформулировать понятие пролетариата? А-то его трудно из ваших постов по кусочкам собирать.

Вы же сами знает - наемный рабочий: в современном нам уровне производства научно-техническая интеллигенция, является ( впрочем по Марксу с самого начала, хотя он писал о ее двойственом характере, как рабочего и как надсмотрщике над рабочими) таким совокупным рабочим - пролетариатом.


прим. уже опыт СССР которы й так и не был понят веруюшим икоммунистами и который его похерили говорит об этом. Тот же Худенко о котором я пишу или завода Комсомолец, да есть и другие, показывает нам, что при колективной организации процесса производства, т.е. когда рабочий непосредственно включается в процес управления производством (что естественно требует и культуры и образования) он одновременно выпоняет как функции надсмотрщика (управляющего) так и функции инженера (агронома) так и функции рабочего и даже функции ученного (конструктоа - зд. комсомолец).

Это очень важный момент превращения професионального кретина , т.е. превращение человека занятого каким либо професиональным способом деятельности и ограниченного этой деятельностью, в личность тотальную (Маркс), т.е . нормальную -талантливую, способную без особых трагедий (при необходимости - свобода - это и есть осознаная необходимость), овладевать различными способами деятельности,

 

[Габрук]

под уходит я подразумевал не в астрал, а самоустраняется за ненадобностью из сферы управления.

астрал это для другого раздела.

Да я понимаю. Просто в последне время, по работе много общаюсь с ребятами с политтеха (в том числе и професурой), как расчитать мне сопротивление материалов для производства или металоемкость продукции, цены им нет, НЕ ГОВоРЯ УЖЕ О БОЛеЕ СЕРЬЕЗНЫХ ВЕЩАх , В КОТОРЫХ Я БАРАН БАРАНОМ), а как касается управления, то они мне все о плазмоидах.

Естественно уровень самосознаия и культуры - это очень важно, но я пишу о снятии вообще такой функции как управление , т.е. функции принуждения человека человеком к труду и превращении ее, в процессе колективного способа произвосдтва (ОГАС инструмент) в функции учета иконтроля сознательного распоряжения ресурсами.

 

[elenkaakimova]

Може ця тема і підіймалася, але хочу висловити таку думку.
Чи готові ви піти на компроміс у такому питанні: умовно прорадянсько- та проросійські сили визнають УПА, а умовно проукраїнські погоджуються із другою державною російською?

Будь ласка, хай голосують тільки громадяни України, бо це компроміс в Україні. Хоча це важко контролювати.

государственный язык должен быть только украинский(пишу, а самой смешно, ведь по национальности полячка, а пишу на русском