Пойти против всех

[anna_kan]

Вы не совсем правы, мне кажется, есть принцыпы морали-они одинаковы для всех. Если, к примеру, некий коллектив преследуя собственную выгоду идет против них, и это меня задевает-я выступлю против. Другое дело, что задевает это меня не всегда...

я не про коллектив, а взагали. От как вы лично относитесь к эвтаназии, смерной казни? Хорошо это или плохо?
Это если глобально, а если брать отдельно взятый коллектив, то я опять же скажу про свое болото с принципами.

 

[JuisyFruit]

ты пересекаешься с ними сейчас?

Нет, если случайно сталкиваюсь на улице-то смотрю сквозь...немного приятно видеть как их это злит

 

[JuisyFruit]

я не про коллектив, а взагали. От как вы лично относитесь к эвтаназии, смерной казни? Хорошо это или плохо?
Это если глобально, а если брать отдельно взятый коллектив, то я опять же скажу про свое болото с принципами.

Про эвтаназию не могу сказать-у меня бабушка пролежала 7 лет парализованной. Все это время она просила ее избавить от мучений...несколько раз даже сама пыталась себя убить...Кто знает, окажись я на ее месте-наверняка была бы за.Все же эти вещи субьективны.
Если же взять отдельно взятый коллектив, то принцыпы его участников обычно строятся вокруг выгоды какого-нибудь негласного лидера. Так что тут все проще.

а почему? В смысле, когда ты шла на конфликт, ты понимала, что не останешься там, с ними или было принципиально остаться? В общем, пошла бы ты на это, зная, что и дальше придётся с ними находится в одном пространстве?

Да, пошла бы.

Это было на работе, кто-то должен был уйти, честно говоря-думала это буду я... но в результате ушли три человека с которыми собственно и возник конфликт.

 

[Обрій]

Логика не в том, что я оправдываю или жалею работодателя, а в том, что пострадав, он отыграется на работниках, которые поддержат Вас.
Ведь Вы не сможете им помочь без всяких действий с их стороны. Они подпишут жалобу или будут саботировать правила, им установленные. В любом случае, работать на прежнем месте они не останутся. А ведь работали и не могли или не хотели искать другое место.
С чего это Вы считаете себя в праве вершить чужие судьбы?

ОК, мысль я понял.
Только не соглашусь в одном: речь идет о том, что до людей доносится сама идея, а лидера, стратегию и тактику они выбирают коллективно, т.е. они сами несут за себя ответственность и сами вершат свою судьбу.

 

[Цыпленок Цыпа]

Собственно в чем вопрос.
Хватит ли у вас сил и смелости пойти против большинства, отстаивая, скажем так, правильные идеи и вещи, которые никакой личной выгоды не несут? Благое дело, для всех.
Не бояться возразить открыто, отстаивать себя и других.

Или это утопия и надо тихо сидеть в своем болоте, почавкивая и жалуясь?

по своему опыту понял что лучше сидеть, помалкивать и стараться выглядеть идиотом недалеким......выражая свое мнение ты выводишь людей на конфликт и все равно тебя потом считают идиотом....своим мнением надо делиться только с родными и близкими людьми кому ты искренне желаешь помочь

 

[goto]

ОК, мысль я понял.
Только не соглашусь в одном: речь идет о том, что до людей доносится сама идея, а лидера, стратегию и тактику они выбирают коллективно, т.е. они сами несут за себя ответственность и сами вершат свою судьбу.

Тогда это не называется "идти против большинства"...

 

[Обрій]

Тогда это не называется "идти против большинства"...

Называется, потому как с этого начинается.

К примеру, большинство занимает позицию "у нас ничего не получится", а у вас другое мнение. Вот и идете против, пытаясь донести "получится, надо пробовать, действовать".
Хотя исхода здесь два: или все так и останутся при своем мнении, либо будут найдены единомышленники.

 

[goto]

Называется, потому как с этого начинается.

К примеру, большинство занимает позицию "у нас ничего не получится", а у вас другое мнение. Вот и идете против, пытаясь донести "получится, надо пробовать, действовать".
Хотя исхода здесь два: или все так и останутся при своем мнении, либо будут найдены единомышленники.

Это называется убеждать, еще может называться - быть лидером. Это если большинство переменит мнение.
Если не переменит - Вы предлагаете осчастливить их конфликтуя с ними и решая их судьбу против их воли? Вот это будет называться "идти против всех".
Да и убеждая - Вы берете на себя ответственность за правильность того, что в чем убеждаете. Для этого надо быть на 100% уверенным в своей правоте. Вот об этом я и спрашивала в своем первом посте.
И если такое возможно по отношению к ситуациям, в которых Вы, возможно, более осведомлены, то для идей... Идеи вещь эфемерная. Не думаю, что в правильности любой идеи можно быть настолько уверенным.

 

[genale]

И если такое возможно по отношению к ситуациям, в которых Вы, возможно, более осведомлены, то для идей... Идеи вещь эфемерная. Не думаю, что в правильности любой идеи можно быть настолько уверенным.

в том то и дело в случае Крины речь идет не об идеях,а вполне конкретном.Она все не рассказывает,но по обмолвкам можно догадаться,что сражается с какими то бюрократами ,толи в детском саду ,толи детям мяса не докладывают,но какая разница.Мне импонирует также чувак который до европейского суда дошел в борьбе гепиными коммунальщиками.Но ведь вы Готу не разобравшись сразу вынесли вердикт,хуйня-с эта вся ваша борьба.В который раз замечаю,что модераторство не идет на пользу,хотя от вас в последнюю очередь ожидал,некоторой поверхностности суждений

 

[Обрій]

И если такое возможно по отношению к ситуациям, в которых Вы, возможно, более осведомлены, то для идей... Идеи вещь эфемерная. Не думаю, что в правильности любой идеи можно быть настолько уверенным.

А если у меня идея засадить двор деревьями/поставить детскую площадку/и т.д. - она эфемерна и нельзя быть уверенным в ее правильности?

 

[lovushka-d-koshek]

А если у меня идея засадить двор деревьями/поставить детскую площадку/и т.д.

Хорошая идея, кстати.

 

[goto]

А если у меня идея засадить двор деревьями/поставить детскую площадку/и т.д. - она эфемерна и нельзя быть уверенным в ее правильности?

Это не совсем та идея, за которые идут на конфликт с большинством, не так ли.
Но пусть будет так.
Да. Я бы не была так уверена в том, что эта идея хорошая, если большинство во дворе - против.
Почему-то же они против?
И это такой же их двор, как и Ваш.
А если все за, как минимум за то, чтобы Вы сделали это сами за свой счет и для них, тогда это не тот случай, когда надо идти против большинства.

 

[C.O.]

Ой а было уже про драконоборство, как спорт? вот когда хлебом не корми, но дайте походить на дракона? Даж когда его нет, слепить побыстренькому и пойти, а уж коли что-то где-то маячит крупное, то точно выступить супротив, во чтобы то ни стало, невзирая не на что-развернуться и супротивджаз:

 

[JuisyFruit]

Все манекены из салона уволились, наверное

У сестры в салоне я отдыхала душойни с кем не ссорилась.

 

[Garpija]

Собственно в чем вопрос.
Хватит ли у вас сил и смелости пойти против большинства, отстаивая, скажем так, правильные идеи и вещи, которые никакой личной выгоды не несут? Благое дело, для всех.
Не бояться возразить открыто, отстаивать себя и других.

Или это утопия и надо тихо сидеть в своем болоте, почавкивая и жалуясь?

вопрос изначально задан агрессивно с подачей на вариант ответа, и м х о
ну а что касательно мя , то какое-то время молчу, но если допекут - выскажу и смело и борзо

 

[Ратри]

Так, есть мнение, что лучше, крадучись, засадить нож между лопаток.
А если обхода как такового нет?

Из крайности в крайность Или Герой на баррикадах, размахивающий знаменем, или Коварная личность, наносящая удары в спину.
Любой конфликт возникает не на пустом месте. Во-первых, если я права, а большинство выступает против меня, значит, я плохо объясняю свои мысли. Возможен вариант номер два: я упускаю из вида что-то весьма важное, и все это понимают, а я нет.
Есть случаи, когда я делаю то и только то, что считаю нужным, наплевав на мнение окружающих - когда последствия касаются только меня. Со своей жизнью я вправе делать абсолютно все, что мне заблагорассудится. А "во имя всех" - уж простите, надо бы учитывать мнение этих самых "всех", ИМХО.
Кстати, на старой работе, к примеру. Был у нас весьма странный учредитель, который к тому же любил поруководить (угробил фирму в конце концов). Но непосредственный наш начальник не говорил ему: "Вы идиот! Ваши указания бессмысленны и бестолковы!" Т.е. в спорил первое время, но толку не было. Так что он соглашался, а потом по мере возможности действовал в обход. Наказывал, когда заставляли, но если знал, что сотрудник не виноват, находил способ компенсировать мат. потери. И пользы было гораздо больше, чем от героических возмущений.

 

[КатяКэт32]

Ты о чем?
В этом потоке слов мысль я так и не обнаружила.
Кроме того, что моя оценка тихо чавкающему болоту вызвала бурю негодования.

да никакую бурю ты не вызвала. просто дико видеть такого тупорылопрущего человека. тебе же хуже. такой максимализм у подростков встречается

Да, и вспомни для разнообразия историю, сталинизм и подумай о большинстве и идеях, а так же о благе. Может дойдет...

Спасибо.
Я теперь начинаю понимать тех, кто думает, что в дерьме жить хорошо, т.к. наивно полагает, что есть еще худшее дерьмо.
А дерьмо, goto, одинаково и не делится на классы.

слыш, клара цеткен, от какой партии?

Почему это мнение, что пострадает работодатель?
То есть, то, что страдают работники - норма, но они ничего не должны предпринимать, так как не дай бог пострадает работодатель. И он примет меры.
Где же логика, если изначальное условие, что законы нарушает именно работодатель?

Контроль за соблюдением законов осуществляет не только государство.

а тебе не приходило в голову, что у нас некоторые законы, мягко говоря, конченые? что, если обелить всю зарплату, она станет размером с кукиш?

 

[Васаби]

Собственно в чем вопрос.
Хватит ли у вас сил и смелости пойти против большинства, отстаивая, скажем так, правильные идеи и вещи, которые никакой личной выгоды не несут? Благое дело, для всех.
Не бояться возразить открыто, отстаивать себя и других.

Или это утопия и надо тихо сидеть в своем болоте, почавкивая и жалуясь?

Бывало шла против большинства. Но не то что бы шла. Скорее находились слова его переубедить. Так сказать "мягкими лапами" разворачиваем большинство и дальше оно уже идет за тобой)))

 

[НЕЗАВИС]

а уж коли что-то где-то маячит крупное, то точно выступить супротив, во чтобы то ни стало, невзирая не на что-развернуться и супротивджаз:

А что же поделаешь! Душе иногда хочется развернуться!

Так сказать "мягкими лапами" разворачиваем большинство и дальше оно уже идет за тобой)))

Это самый лучший из вариантов.

Любой конфликт возникает не на пустом месте.

Вот это верно.

 

[KRina]

2 КатяКэт32
Катюша, ты, какбэ это сказать для тебя понятней, слегка туповата, поэтому банальна и скучна.
Так что зря не тужься, зубки выпадут.
Тебе понятно, лапушка?