Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто для нас являются героями?

🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область

Кто для меня являются героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    328
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #881
Вы у верены что правильно оценили вашу компетентность к оценке моей компетентности?
Вообщето изначально речь шла о гипертрофированном индивидуализме и его влиянии на вашу индивидуальность уж никак не о вашей гипертрофированной или нет индивидуальности как таковой.
Продолжайте, я записываю. Очень интересно :).

Пишите тогда кандидатскую "Исследование гипертрофированного индивидуализма у персонажа под ником "spekulant"......(не забудьте мое соавторство)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #882
И что сможете даже обосновать свой свист некой ссылкой , где Pz-I упоминается как классический легкий танк 2-ой мировой?;)
Сразу не сливайся, свистани чего нибудь...

ты какой то нервный совсем стал. Покушаемся на святое? На "помнюгаржусь"?:D
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #883
Основная тема была Западная Украина.
Но ведь из Вашего поста этого понять никак нельзя. В нем только Харьков упоминается, вот я и решил, что речь о нем. А что в Галиции в учреждениях вешали иконы, а не портреты например императоров? Прям какие-то религиозные фундаменталисты :)



Да, правда пропал дом, если уже И ТУТ бешанова серьезные люди всерьез обсуждают а-ля ВИФ2НЕ.... Наконец и до нашей провинции доползли светочи ревизионизма.
Что касается "Про Ржев при СССР молчали", то к толковому объяснению ув. Ziggy можно только добавить, что Ржев упоминался во всех советских энциклопедиях, например в СВЭ Ржевским операциям посвящено 5 (пять) статей. Тираж 106 тыс.экз. Нашлось место и для Ржевско-Сычевской, и двух Ржевско-Вяземских операций. Если это - "молчали"....

Ziggy прав - именно не выпячивали. Не было в СССР такой привычки, выпячивать свои поражения. Это вот в незалежной она появилась, учат нас гордиться своим лузерством и выдумывают, как нас гнобили все подряд. И гробики стилизованные в школах тогда тоже не было привычки в школьных музеях выставлять, не было такого социального мазохизма, и музеев голодомора тоже не было. Зато дети не умирали на уроках физкультуры, пробежав стометровку.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #884
не, ну это преувеличение. вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, которая так раздражает обличителей :), там есть "Глава восьмая. Оборона Ленинграда. Наступление советских войск в районах Ржева и Воронежа"....

так что насчет "скрывали" - я бы не был так категоричен. не выпячивали - да, так можно сказать, ну а что удивительного? обычные позиционные бои, какого-то суперуспеха нет, как нет и суперпоражения, гораздо выгоднее было выпячивать более эффектные и более результативные операции. неужели чей-нибудь (несоветский) агитпроп ведет себя по-другому?

но, повторюсь, на "намвсеврали!!!11" это не тянет никак.

Ой, Ziggy, не буду я сейчас говорить с тобой о нюансах советской военной истории, которая любой успех превращала в колоссальный, а поражения - в тактические отступления. Да, во время войны это было необходимо, но зачем об этом продолжать врать и сейчас, обманывая себя советскими изданиями?

Ты вот указал мне два издания разных годов, можешь сам потрудиться, сравнивая, какие отличия между ними есть, по мере снижения накала "холодной войны". Изучая "Историю КПСС", мы изучали и "буржуазные фальсификации", которые были только в критике с ссылками. Оригиналов этих "фальсификаций" я почитать не мог.

Но вот тебе "фальсификация" Ржевских событий в оригинале:
Гроссманн Хорст Grossman Horst
Ржев — краеугольный камень Восточного фронта
Ржев: «Ржевская правда», 1996.

Из предисловия к русскому изданию: Книга X. Гроссманна — уникальна. Это — единственная серьезная попытка на материалах архивов и воспоминаний дать полную картину Ржевской битвы. Конечно, нужно учитывать, что книга написана немецким генералом, да еще в годы «холодной войны». При чтении ее возникает немало вопросов. Вызывают удивление некоторые цифры и оценки, далек от истины исторический очерк о городе. Думается, что читатель сумеет проанализировать книгу, оценить ее достоинства и обнаружить недостатки. Может быть издание этой книги в росиии подвигнет военных историков к глубокому изучению Ржевской битвы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Сравнивай, у меня нет времени сейчас. Но я уверен, что если во Ржеве издали эту книгу, значит им недостаточно той "правды", которую им дали при СССР.
Кстати, о пропаганде. В "Историях .." я нашел только про наступление КА под Ржевом. Или про тактические бои. Стыдно писать о поражениях?
Немец более честен:
Взятие Ржева в октябре 1941 года. Первое сражение
Зимнее сражение за Ржев. Второе сражение январь/февраль 1942 года
Летнее сражение между Ржевом и Белым «Зейдлиц». Третье сражение, с 2 по 12 июля 1942 года
Летнее сражение за Ржев. Четвертое сражение. Конец июля — середина октября 1942 года
Русское наступление на город Ржев
Зимнее сражение вокруг блока 9-й армии. Пятое сражение с 25 ноября по 15 декабря 1942 года
Отход от Ржева. Шестое сражение в марте 1943 года

...Не было в СССР такой привычки, выпячивать свои поражения. Это вот в незалежной она появилась, учат нас гордиться своим лузерством и выдумывают, как нас гнобили все подряд....

И почему ж СССР-"победитель" не сумела пережить такой легкий удар, развалившись напрочь в руины? Не потому ли, что, забывая свои "лузерские" события, ничему не научилась? И при первых же сложностях система дала сбой и самоуничтожилась, как неэффективная.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #885
Есть российские авторы, которые по масштабам используемых ресурсов сравнивают Ржев со Сталинградом...
Ссылу я где-то посеял, зараза ....

Так шо упоминание сквозь зубы в специальной литературе, конечно, можно назвать "помнят". В то время, как о "подвигах" 28 панфиловцев только собаки не писали ...
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #886
Не было в СССР такой привычки, выпячивать свои поражения. Это вот в незалежной она появилась, учат нас гордиться своим лузерством и выдумывают, как нас гнобили все подряд. И гробики стилизованные в школах тогда тоже не было привычки в школьных музеях выставлять, не было такого социального мазохизма, и музеев голодомора тоже не было. Зато дети не умирали на уроках физкультуры, пробежав стометровку.

немного не в тему, но "музыкой навеяло".
вот недавнее интереснейшее
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Виталий Портников: ... Кстати, есть две методологии написания истории. Есть методология, когда народ всегда победитель, всегда рассказывается о битвах, в которых побеждают. Это русская история - Куликово поле, победа Александра Невского над рыцарями, естественно, Сталинград, суворовские победы, победа над Наполеоном. А если кто-то проигрывал, например, Крымская война или самоубийство императора, возможно, фантастическая, но об этом пишут...

Алексей Толочко: Или воспаление легких.

Виталий Портников: Я имею в виду, трагедия - смерть императора. Крымской войны как бы нет, потому что Севастополь – это город русской славы, а не русских поражений. Или можно сказать о трагедии золотоордынского ига. Иго как бы есть, но поражения нет. Это одна методология. Есть другая методология, когда народ-страдалец.

Алексей Толочко: Это украинский как раз вариант конструирования.

Виталий Портников: И сербский – Косово поле. Проиграли битву, и каждый год отмечаем. А если юбилей, то собираемся все. Хотя не понятно, чего тут праздновать. И в украинской методологии тоже оказалось, что Украина стала страной-страдалицей. Это ведь особый посыл, который меня, например, очень пугает. Точно так же, как пугает бряцание победами, пугает и всенациональный плач.

Алексей Толочко: Совершенно верно. Потому что даже с точки зрения идеологической такая история не достигает своих целей, она не воспитывает достойных граждан, уверенных в себе и знающих о том, что они живут в достойной стране, у которой достойная история. Это плач, горе, слезы, виктимизация постоянная и проектирование собственных неудач вовне. Если что-то в современности у нас идет не так, а виновата в этом история, где мы были жертвами, значит, кто-то из соседних народов особенно позаботился о том, чтобы мы были такими, какими мы оказались в современности. Но обе стратегии оказываются очень эффективными в национальном строительстве. На истории жертв возникла современная Украина, это некий идеологический конструкт, который оправдывает сейчас. И судя по тому, что Украина унаследовала огромные территории от Османской империи, от Российской империи, от Австро-Венгерской империи, ну, еще понемножку потом откусывала и от Румынии, и от Польши, и так далее, это оказалось очень успешным идеологическим орудием.

Виталий Портников: Потому что на всей этой территории мы страдали.

Алексей Толочко: Да, поэтому имеем право. Вот теперь нам за наши страдания должны предоставить это право.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #887
Вот еще немного по Ржеву. Какие военачальники там командовали, но предпочли об этом забыть, ведь похвастаться им было нечем.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


..."Ржевскую академию" прошли многие выдающиеся военачальники, Западным фронтом до августа 1942 года командовал Г. К. Жуков. Одновременно в течение нескольких месяцев он был командующим Западным направлением. И. С. Конев командовал Калининским фронтом, в августе 1942 года он сменил Г. К. Жукова на посту командующего Западным фронтом.
Вот только короткий перечень военачальников, которые на Ржевско-Вяземском плацдарме решали задачу разгрома противника:

* генерал-полковник (с 1944 года - генерал армии) М. А. Пуркаев - с августа 1942 года командующий Калининским фронтом;
* генерал-лейтенант (с 1959 года - маршал Советского Союза) М. В. Захаров - с января 1942 по апрель 1943 года начальник штаба Калининского фронта;
* генерал-полковник (с 1946 года - маршал Советского Союза) В. Д. Соколовский - с февраля 1943 года командующий Западным фронтом;
* генерал-лейтенант (с 1959 - генерал армии) Д. Д. Лелюшенко -командующий 30-й армией;
* Н. А. Булганин (в 1947 - 1958 годах - маршал Советского Союза) - член Военного Совета Западного фронта.

Ржевская битва стала одной из самых бесславных страниц и в биографиях этих военачальников, и в самой истории Великой Отечественной войны. Вот почему о ней полвека молчали. Но потомкам нужна правда, как бы она не была горька.


В книге дважды Героя Советского Союза генерала армии Д. Д. Лелюшенко " Москва-Сталинград-Берлин-Прага" из почти четырехсот страниц текста боям под Ржевом посвящено всего полстраницы, а если точнее, только 23 строки, А ведь автор мемуаров почти год командовал той самой 30-й армией, которая вела бои непосредственно под стенами Ржева с января 1942 до его освобождения 3 марта 1943 года.


Или вам не нужно знать о тех героях и антигероях, которые там сражались. Лучше сразу про Берлин? ;)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #888
Значит в Волынской области это проблемы местной власти? А если в Харьковськой памятник Бандере кому-то нужен? Пусть стоит?
И чем это Волынь по поводу наличия там памятника Ленину отличается от Львова или Ивано-Франковска?

Если бы он был нужен более чем для половины населения города вот тогда бы можно было о чём-то говорить! А ставить памятник этому отребью на радость сотне дебилов извини меня, легче их сук пролечить!
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #889
Но ведь из Вашего поста этого понять никак нельзя. В нем только Харьков упоминается, вот я и решил, что речь о нем. А что в Галиции в учреждениях вешали иконы, а не портреты например императоров? Прям какие-то религиозные фундаменталисты :)
А почему? И сейчас в Украине можно найти гос учреждения с иконами. Все от места зависит.
Каких-таких императоров?

Если бы он был нужен более чем для половины населения города вот тогда бы можно было о чём-то говорить! А ставить памятник этому отребью на радость сотне дебилов извини меня, легче их сук пролечить!
Вот именно, а зачем тогда памятник Адольфу Гитлеру вы в Харькове ставите??? Что, такие у вас херои?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #890
А почему? И сейчас в Украине можно найти гос учреждения с иконами. Все от места зависит.
Каких-таких императоров??
Можно и найти сейчас гос учреждения с иконами.. только это противоречит Конституции Украины.
У нас светское государство и ни одна религия не может быть главной, посему любые предметы любого культа являются в госучреждениях (кроме музеев и спецкласов по истории) незаконными.
А каких императоров? Наверное китайских, династии Мин.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #891
Можно и найти сейчас гос учреждения с иконами.. только это противоречит Конституции Украины.
У нас светское государство и ни одна религия не может быть главной, посему любые предметы любого культа являются в госучреждениях (кроме музеев и спецкласов по истории) незаконными.
А каких императоров? Наверное китайских, династии Мин.
Незаконна была бы их общеобязательность. А то следуя вашей логике так и национальную ёлку на рождество ставить преступно.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #892
я привел фото классического легкого танка тех времен. Да может и было аж 18 САУ у немцев, но ведь и наши не с палками воевали. Даже если у нас не было танков, то разве в пушках был недостаток?

В пушка тоже было не всё в порядке, так как на вооружение были в основном сорокапятки, которые оказались малоэффективными в борьбе с некоторыми танками. Более мощные орудия имелись в малых количествах ведь вооружение только развивалось.

1940 год- начали выходить первые истребители И-26 (ЯК-1) конструкции Яковлева.
-Принят на вооружение новый средний танк Т-34
-Принята на вооружение автоматическая винтовка Ф.В.Токарева
-Утверждён для массового производства пистолет-пулемёт Дегтярёва
-Группа конструкторов, руководимых Ж.Я. Котиным, создала новый тяжёлый танк КВ
-Под руководством В.М.Петлякова создан скоростной пикирующий бомбардировщик
Пе-2 с максимальной скоростью на высоте 5000м 540 км/час
-Конструкторское бюро С.В.Ильюшина создало самолёт-штурмовик Ил-2
- Конструкторы А.И.Микоян и М.И.Гуревич создали высотный истребитель МиГ-3 с мотором конструкции А.А.Микулина. Запущен в серию в 41 году.
Конструкторы С.Лавочкин, В.Горбунов и М.Гудков создали истребитель ЛаГГ-1 (модифицированный ЛаГГ-3
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #893
Незаконна была бы их общеобязательность. А то следуя вашей логике так и национальную ёлку на рождество ставить преступно.
Национальную чего????:eek:
Елка уже стала предметом религиозного культа? А какого интересно, расскажите пжалста!:іржач:
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #894
Вот именно, а зачем тогда памятник Адольфу Гитлеру вы в Харькове ставите??? Что, такие у вас херои?

Ты шо совсем того? Где ты это видел или слышал? Какому нахрен Гитлеру?! Шо совсем мозги закипели?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #895
Национальную чего????:eek:
Елка уже стала предметом религиозного культа? А какого интересно, расскажите пжалста!:іржач:
А вы не знаете что такое Рождество? :eek: Сочувствую, чувак...

Ты шо совсем того? Где ты это видел или слышал? Какому нахрен Гитлеру?! Шо совсем мозги закипели?
Ну как, в том же посте где ты скинул ссылку на новость/заявление что в Харькове хотят поставить памятник Бандере. ;)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #896
А вы не знаете что такое Рождество? :eek: Сочувствую, чувак...
Ващето речь шла о елке, которую у нас ставят не на рождество, а на Новый Год. (возникает сумнения, где Вы живете, ибо ставить елку на Рождество это только на Западе принято)
Рождество- религиозный праздник. И мое мнение, что отмечать его на госуровне- противоречит конституции Украины, а равно Пасху и Троицу, которые объявлены с какого то хера госпраздниками. Но впрочем подтирать жопу конституцией это наша национальная забава.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #897
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #898
Ващето речь шла о елке, которую у нас ставят не на рождество, а на Новый Год. (возникает сумнения, где Вы живете, ибо ставит елку ра Рождество это только на Западе принято)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Т.е. ещё до Нового Года. И напоминаю что исторически сама ёлка ставится как символ Рождества а не Нового Года.
Рождество- религиозный праздник. И мое мнение, что отмечать его на госуровне- противоречит конституции Украины, а равно Пасху и Троицу, которые объявлены с какого то хера госпраздниками. Но впрочем подтирать жопу конституцией это наша национальная забава.
Это твое мнение, причем ошибочное. Я знаю этот вопрос. Как по твоиму Греция - светское государство? А Англия? А США?

Шо ты морозишь, какая ссылка? Покажи!!! ;) Или дохтара вызову!
А, так её нет? Так на каком основании ты лжешь, говоря что в Харькове (или где ещё на востоке) хотят поставить памятник Степану Бандере? Отвечай!!! Или только бла-бла-бла можешь, как ваш идейный наставник Гебельс???
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #899
А, так её нет? Так на каком основании ты лжешь, говоря что в Харькове (или где ещё на востоке) хотят поставить памятник Степану Бандере? Отвечай!!! Или только бла-бла-бла можешь, как ваш идейный наставник Гебельс???
С Гебельсами, Гимлерами и Гитлерами сотрудничали ваши херои из УПА. Я не говорил что собираются поставить памятник Бандере я говорил что уже стоит позорный булыжник ОУН-УПА в Молодёжном парке. И его необходимо выкорчевать как не актуальный для города!!!
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #900
Вот. Как и обещал, нашел по Ржевскому сражению - Диссертация на соискание ученой степени к.и.н., защищена в мае 2002 в ТвГУ.

Щас Зигги опять скажет, шо я какое-то гавно нашел, а автор диссертации мудачиха ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу