Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто для нас являются героями?

🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Кто для меня являются героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    328
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #841
Во-первых, я не оправдываю немцев!!!
Во-вторых, памятники Ленину ставились при СССР и на правах сильного? Тем более что там уже этих памятников не осталось ни одного. Ты хочешь повторения ошибок той власти? Ты можешь себе представить к чему это может привести?
1.А что жы тогда делал? Сам сказал - кто сильный тот и прав.
2.А где насильно поставили хоть один памятник Бандере?
3.
Большая часть вояк УПА служили в Нахтигале и Роланде, а после присоединились ССовцы из Галичины. Так где твоя святость этих людей?
Кто, Бандера, Бульба-Боровец??? И документов/статистики это подтверждающей у тебя конечно нет?

1. Давайте за "тогда". СССР был светским государством и в государственных учреждениях иконы были запрещены. Как впрпочем и в Франции и США того времени тоже...
Франция и США не присоединяли к себе в то время др. территорий. З.У. никто не спрашивал.
2. Как это понять НИ ОДНОГО?????
Не закрывались. Если хотите точнее - не переорентировались здания.
Или я сейчас должен подымать архивы за что конкретно осудили того или иного священника почти 100 лет назад?
Я знаю только одно, что после того, как была разогнана еврейская мафия Троцкого-Ленина в Кремле гонения на церковь в СССР как религиозный институт прекратились.
Ну официально и в Германии тогда "гонений" на евреев не было. Им просто создавали "удобные трудовые комуналки"

Единичные случаи конечно же были.
Единичные случаи функционирующих храмов. Как думаете сколько храмов в СССР было на всю Украину?

И сейчас НЕКОТОРЫЕ храмы разрушаются и закрываются.
Конкретные случаи - кем разрушаются, кем закрываются.

И сейчас НЕКОТОРЫХ священников за совершения преступлений предают суду по современным законам.
И сейчас расстреливают???
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #842
От так от, представь себе. Церковь под склад, или администрацию, или ещё что-то. Где в учреждениях иконы весели - выкидывали а на их место - портрет Ленина. Под Харьковом есть музей. Там древние иконы - лет 200. На них следы от гвоздей - при СССР ими пол латали.

Одна только лажа маленькая - не вешали в старой росиии иконы в учреждениях светских. Иконы - дома и в церкви. А в остальном ничего, трогательная баечка получилась, вон как народ повелся :eek:
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #843
Одна только лажа маленькая - не вешали в старой росиии иконы в учреждениях светских. Иконы - дома и в церкви. А в остальном ничего, трогательная баечка получилась, вон как народ повелся :eek:
Галичина - старая россия (страна-террорист)? :eek:
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #844
Галичина - старая россия (страна-террорист)? :eek:

А при чем Галичана? У вас: "под Харьковом есть музей... старинные иконы... блаблабла" Вы бы как-то более связно мысли излгали, штоли



Ха, dav_poltava, а ведь фантазировать на тему: кто я такой, Симонов или Носов, чего могли и чего не могли сказать советские или любые другие генералы, Вы могли бы и самостоятельно. Ну типа сам с собою. Зачем делать вид, что вы кому-то на что-то отвечаете? :D
 
Останнє редагування:
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #845
Я знаю только одно, что после того, как была разогнана еврейская мафия Троцкого-Ленина в Кремле гонения на церковь в СССР как религиозный институт прекратились.
ага

Точной и достоверной статистики действовавших в канун Великой Отечественной войны храмов нет, но, по некоторым данным, их число перед началом войны составляло 3 732 храма всех «ориентаций» (то есть включая обновленческие), из которых около 3 350 приходилось на западные недавно аннексированные области и республики, а количество священнослужителей, по данным ТАСС, — 5 665[45].
[править] После 1941

22 июня 1941 года митрополит Сергий, вернувшись в канцелярию Патриархии от воскресной литургии в Богоявленском соборе, собственноручно отпечатал Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви, в котором призывал всех стать на защиту Родины[46]. Обращение было разослано по всем епархиям. 26 июня в Богоявленском соборе Москвы Митрополит Сергий отслужил молебен О даровании победы, после чего подобные молебствия стали совершаться во всех храмах Русской Церкви. Была организована широкая кампания по сбору средств, на которые были построены и переданы действующей армии танковая колонна имени Дмитрия Донского и эскадрилья имени Александра Невского.

В условиях вынужденного военно-политического союза с Великобританией и США И. В. Сталин стал перед необходимостью прекратить антирелигиозную и антицерковную кампании в СССР, которые имели крайне негативное воздействие на общественное мнение союзных держав; Рузвельт прямо обусловил оказание помощи ослаблением репрессий против религии в СССР[47]. «Уже в конце октября 1941 прибывший в Москву его [Ф. Д. Рузвельта] личный представитель А.Гарриман сообщил Сталину об обеспокоенности американской общественности судьбой Русской Церкви передал просьбу президента улучшить её правовое и политическое положение в росиии»[48].

Другим серьёзным фактором в ослаблении репрессий против религии было церковное возрождение на территориях СССР, находившихся под контролем Германии: перешедшие в стратегическое наступление Вооружённые Силы и карательные органы СССР по соображениям политической целесообразности не могли сразу возобновлять на занимаемых территориях прежнюю репрессивную практику. 25 января 1944 года псаломщик Николо-Конецкого прихода Гдовской р-на С. Д. Плескач писал митрополиту Алексию: «Могу сообщить, что русский человек совершенно изменился, как только появились немцы. Разрушенные храмы воздвигались, церковную утварь делали, облачения доставляли оттуда, где сохранилось. Крестьянки вешали чистые вышитые самими полотенца на иконы. Появилась одна радость и утешение. Когда всё было готово, тогда приглашали священника и освящался храм. В это время были такие радостные события, что я не умею описать»[49].

5 июня 1943 года И. В. Сталин подписал секретное постановление Государственного комитета обороны Об утверждении мероприятий по улучшению зарубежной работы разведывательных органов СССР, в котором религиозные организации впервые были отнесены к объектам, представляющим интерес для органов внешней разведки СССР[50].

В преддверии Тегеранской конференции, состоявшейся в конце 1943 года, «его [Сталина] намерение состояло в том, чтобы вновь надавить в целях открытия второго фронта, а также в стремлении увеличения помощи. Он решил, что приспело время сделать публичный жест и продемонстрировать свою лояльность к Церкви. Он считал, что Запад оценит такой сигнал и это повлечёт желаемый ответ»[51].

Единичные случаи конечно же были.
ага

В 1955—1956 из лагерей и ссылок возвратились некоторые епископы и священники. Число зарегистрированных православных обществ (приходов) на 1 января 1957 составляло 13.477.

Однако, несмотря на «потепление» в отношениях Церкви и государства, Церковь непрестанно пребывала под государственным контролем, и любые попытки расширения её деятельности вне стен храмов встречали отпор, вплоть до административных санкций. Уже с конца 1950-х годов наметилась новая волна давления на церковь. Обоснованием теперь уже были не политические обвинения, а борьба против «религиозных пережитков» в сознании людей. В течение 1958—1965 количество зарегистрированных православных обществ сократилось до 7.551.

Численность зарегистрированного духовенства не только была резко сокращена, но его устранили от непосредственного контроля над финансово-хозяйственной деятельностью приходов: соответствующую поправку в Положение об управлении РПЦ внёс Архиерейский Собор 18 июля 1961 года. Было закрыто 40 монастырей (в частности, в Молдавии из 15 уцелел 1), 5 духовных семинарий из 8, причем приём в каждую из оставшихся был ограничен. Вместе с тем власти стремились использовать авторитет Церкви для укрепления позиций СССР в международном сообществе, с целью чего в 1961 году было инициировано вступление РПЦ (и ряда других христианских религиозных организаций) во Всемирный Совет Церквей.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #846
Во-первых, я не оправдываю немцев!!!
Во-вторых, памятники Ленину ставились при СССР и на правах сильного? Тем более что там уже этих памятников не осталось ни одного. Ты хочешь повторения ошибок той власти? Ты можешь себе представить к чему это может привести?

С чего это вы взяли, что ни одного не осталось? Вот совсем свежая новость: "У селищі міського типу Маневичі Волинської області був здійснений черговий акт вандалізму над пам'ятником Леніну - бронзовий монумент облили фарбою." В Волынськой области еще по крайней мере два осталось.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #847
А при чем Галичана? У вас: "под Харьковом есть музей... старинные иконы... блаблабла" Вы бы как-то более связно мысли излгали, штоли
Основная тема была Западная Украина. Харьков к слову о всей Украине пришелся. Если кроме придирки к словам сказать вам больше нечего...
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #848
1.А что жы тогда делал? Сам сказал - кто сильный тот и прав.
2.А где насильно поставили хоть один памятник Бандере?
3.

Кто, Бандера, Бульба-Боровец??? И документов/статистики это подтверждающей у тебя конечно нет?

Бандере самому может и не поставили памятник, но позорникам ОУН-УПА у нас в Харькове поставили и горожан об этом не спрашивали! И хероям Крут тоже поставили, на радость Ющенко. Слава богу, шо его сломали к едрени матери.
Зато есть документы, что Шухевич служил в Вермахте и воевал на территории Украины и еще более интересно в Белоруссии.

С чего это вы взяли, что ни одного не осталось? Вот совсем свежая новость: "У селищі міського типу Маневичі Волинської області був здійснений черговий акт вандалізму над пам'ятником Леніну - бронзовий монумент облили фарбою." В Волынськой области еще по крайней мере два осталось.

Это не мои проблемы, а проблемы местной власти! Если он кому-то нужен то пускай стоит. И Волынь это отдельная песня по сравнению со Львовом или Ивано-Франковском.

Основная тема была Западная Украина. Харьков к слову о всей Украине пришелся. Если кроме придирки к словам сказать вам больше нечего...

Вот интересно у вас постоянно шото к слову приходится и документов по этому поводу не допросишься, А на общепризнанные факты вы подтверждение требуете. Парадокс.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #849
Бандере самому может и не поставили памятник, но позорникам ОУН-УПА у нас в Харькове поставили.
Кто ставил, Ющенко?

и горожан об этом не спрашивали!
А за ленина спрашивали?

И хероям Крут тоже поставили, на радость Ющенко. Слава богу, шо его сломали к едрени матери.
А что, и они за немцев воевали?

Зато есть документы, что Шухевич служил в Вермахте и воевал на территории Украины и еще более интересно в Белоруссии.
Надо же, "историк" ты наш! Ты их читал? Прям так в Вермахте? :іржач:

Это не мои проблемы, а проблемы местной власти!
Ну так сам тему начал.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #850
....
Ха, dav_poltava, а ведь фантазировать на тему: кто я такой, Симонов или Носов, чего могли и чего не могли сказать советские или любые другие генералы, Вы могли бы и самостоятельно. Ну типа сам с собою. Зачем делать вид, что вы кому-то на что-то отвечаете? :D

Вроде бы и поставили капчу, а все равно боты проходят защиту... :confused: :незнаю:
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #851
Ха, dav_poltava, а ведь фантазировать на тему: кто я такой, Симонов или Носов, чего могли и чего не могли сказать советские или любые другие генералы, Вы могли бы и самостоятельно. Ну типа сам с собою. Зачем делать вид, что вы кому-то на что-то отвечаете? :D


А просто нечем больше крыть! То, что УПА с фашистским душком это общепризнанный факт, так они выискивают хоть какие-то фрагменты, чтоб сравнять позиции. Они ведь не понимают, что то, что они называют командование КА забросало трупами немцев, это только придаёт еще большего уважения и даже святости тем рядовым бойцам, которые шли на верную смерть по идиотским приказам некоторых командиров. От этого их самопожертвование еще больше заслуживает уважения. Но узколобым этого не понять. Их деды ведь в погребах подвиги совершали.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #852
Это не мои проблемы, а проблемы местной власти! Если он кому-то нужен то пускай стоит. И Волынь это отдельная песня по сравнению со Львовом или Ивано-Франковском.

Значит в Волынской области это проблемы местной власти? А если в Харьковськой памятник Бандере кому-то нужен? Пусть стоит?
И чем это Волынь по поводу наличия там памятника Ленину отличается от Львова или Ивано-Франковска?
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #853
А то что невыясненные мотивы в корне имеют суицидальную составляющую мне достаточно. Девиантное поведение без рационального отношения к рискам мне не интересно, даже как чей то опыт, обсуждение профессиональных таранщиков закрываю....:D
Интересный вы объект для исследования, spekulant. "Специфика сужения мировосприятия вследствие гипертрофированного индивидуализма".
:D
А сесть на своем аэродроме заправить самолет и зарядить оружие и после чего сбить еще пару врагов, как вариант не рассматривался, не?
Мыш, ну посудите сами кому виднее как надо поступить? Вам сидящему за компом и потягивающим холодненькое из стаканчика или человеку имеющему опыт ведения воздушных боев и воспринимающего ситуацию непосредственно во всей ее "красе" из кабины своего самолета, при этом цена вопроса для него очень серьезна. И уж если он решается на таран то на это должны быть причины, и вполне возможно что данное решение являлось оптимальным в той ситуации - разбить строй отступив за боекомплектом, или просто дать противнику понять что у вас кончился боекомплект (так он после этого и отпустит вас за патронами) может быть равнозначно бесполезной смерти для самого пилота или его звеньевых или просто не успеть выполнить задание цена которого тоже может измеряться многими жизнями. Другое дело что не у каждого духа хватит принять такое решение а не поддаться животным инстинктам и дать деру. Вот тут и выкрастилизовывается разница - кто герой а кто нет.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #854
Мыш, ну посудите сами кому виднее как надо поступить? Вам сидящему за компом и потягивающим холодненькое из стаканчика или человеку имеющему опыт ведения воздушных боев и воспринимающего ситуацию непосредственно во всей ее "красе" из кабины своего самолета, при этом цена вопроса для него очень серьезна. И уж если он решается на таран то на это должны быть причины, и вполне возможно что данное решение являлось оптимальным в той ситуации - разбить строй отступив за боекомплектом, или просто дать противнику понять что у вас кончился боекомплект (так он после этого и отпустит вас за патронами) может быть равнозначно бесполезной смерти для самого пилота или его звеньевых или просто не успеть выполнить задание цена которого тоже может измеряться многими жизнями. Другое дело что не у каждого яиц хватит принять такое решение а не поддаться животным инстинктам и дать деру. Вот тут и выкрастилизовывается разница - кто герой а кто нет.
Тут все же дело тонкое. С одной стороны героизм это хорошо. НО! это должен быть осознанный героизм здравомыслящего человека, а не юнца с промытыми мозгами как тогда было. Сильными людьми не разбрасываются налево и направо - иначе будет вырождение нации, ухудшение генофонда - что собственно и имело место.
Все эти "300 спартанцев" просто красивая сказка, а история показывает что войну выигрывают живые, а не мертвые.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #855
Мыш, ну посудите сами кому виднее как надо поступить? Вам сидящему за компом и потягивающим холодненькое из стаканчика или человеку имеющему опыт ведения воздушных боев и воспринимающего ситуацию непосредственно во всей ее "красе" из кабины своего самолета, при этом цена вопроса для него очень серьезна. И уж если он решается на таран то на это должны быть причины, и вполне возможно что данное решение являлось оптимальным в той ситуации - разбить строй отступив за боекомплектом, или просто дать противнику понять что у вас кончился боекомплект (так он после этого и отпустит вас за патронами) может быть равнозначно бесполезной смерти для самого пилота или его звеньевых или просто не успеть выполнить задание цена которого тоже может измеряться многими жизнями. Другое дело что не у каждого духа хватит принять такое решение а не поддаться животным инстинктам и дать деру. Вот тут и выкрастилизовывается разница - кто герой а кто нет.

скорее всего люди решались на таран изза нехватки горючего, как мне кажется. Вернуться все равно уже нельзя, а если еще при этом противник преобладает - то просто не дадут уйти. Кстати первые тараны во второй мировой войне совершил польский летчик в 1939 году Леопольд Памула, а чуть позже в 1940 году его повторил англичанин Брюс Хенкок. Но в русской версии Википедии об этом молчок, что какбэ русскоцентричнологично:D

The first taran attack in World War II was carried out by the Polish pilot, Lieutenant Colonel Leopold Pamuła with his damaged PZL P.11c on 1 September 1939, over Łomianki near Warsaw. (Taran is the Polish word for battering ram that was adopted as a name of ramming attack; the same word is used in the Ukrainian, Russian, and Bulgarian languages.)
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #856
скорее всего люди решались на таран изза нехватки горючего, как мне кажется. Вернуться все равно уже нельзя, а если еще при этом противник преобладает - то просто не дадут уйти. Кстати первые тараны во второй мировой войне совершил польский летчик в 1939 году Леопольд Памула, а чуть позже в 1940 году его повторил англичанин Брюс Хенкок. Но в русской версии Википедии об этом молчок, что какбэ русскоцентричнологично:D
Интересно спросить-а в английской версии Википедии говорится о том ,что первый таран в мире осуществил русский летчик Нестеров?
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #857
Тут все же дело тонкое.
Не спорю.
С одной стороны героизм это хорошо. НО! это должен быть осознанный героизм здравомыслящего человека, а не юнца с промытыми мозгами как тогда было.
Осмелюсь предположить что ТОГДА было весьма по разному.
Вот для примера:
Из всего селекционного фонда ленинградского института, содержавшего несколько тонн уникальных зерновых культур, не было тронуто ни одного зерна, ни единого зерна риса или картофельного клубня. 28 сотрудников института умерли от голода, но сохранили материалы, способные помочь послевоенному восстановлению сельского хозяйства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеро....BD.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0
Это во время блокады Ленинграда. Катят 28 работников НИИ на мальчишек с промытыми мозгами?
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #858
у нас в стране серьёзный раскол общества, очень много националистов у которых в крови от предков во что бы то ни стало обрести независимость, а что патом с ней делать не знают. УПА сражались за свои идеалы, исторически сложилось так, что они воевали против красной армии. Главной их ошибкой я считаю, что в союзники они выбрали не тех, надеялись на что-то нереальное, мечтали что немцы помогут им освободиться от росиии. Осуждать их не берусь, но и правильными их действия назвать не могу. Так же я против приравнивания их к ветеранам Красной армии. Кто для меня герои, думаю и так понятно.
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #859
Интересно спросить-а в английской версии Википедии говорится о том ,что первый таран в мире осуществил русский летчик Нестеров?

конечно!
The first known instance of ramming (Russian: taran) in air warfare was made over Zhovkva by the Russian pilot, Pyotr Nesterov on 8 September 1914, against an Austrian plane. That incident was fatal to both parties.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramming

Вообще с некоторых пор стараюсь предпочитать английскую версию Вики. Больше статей, меньше коньюктурщины и выпячивания своей важности, как в русской версии. Благо, нынче даже человек без знания английского может пользоваться встроенными в браузер автоматическими переводчиками
 
  • 🟢 08:50 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #860
Вы историю в школе учили?
Если да, то плохой учитель у Вас был. Гонения на церковь были не при СССР, а при советской Росии до 22 года ( когда реальную власть имели Троцкий с Лениным). После образования СССР и особенно прихода Сталина к власти, сии деяния были прекращены .

Как раз наоборот - гонения на церковь начались со сворачивания НЭПа. Ленин к церкви относился более лояльно - он просто не хотел себе лишних врагов
 
Назад
Зверху Знизу