Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто для нас являются героями?

🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Кто для меня являются героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    328
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #861
Не спорю.

Осмелюсь предположить что ТОГДА было весьма по разному.
Вот для примера:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеро....BD.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0
Это во время блокады Ленинграда. Катят 28 работников НИИ на мальчишек с промытыми мозгами?
Уважаемый, а можно логический вопрос? Если в городе ужасный голод, известно что в где-то несколько тонн зерна какова вероятность что это знание не будет охраняться от голодной толпы, а важные стратегические запасы - от воров?
Что-то мне ни вериться версия о героизме с учетом солдат с винтовками.
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #862
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #863
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #864
Уважаемый, а можно логический вопрос? Если в городе ужасный голод, известно что в где-то несколько тонн зерна какова вероятность что это знание не будет охраняться от голодной толпы, а важные стратегические запасы - от воров?
Что-то мне ни вериться версия о героизме с учетом солдат с винтовками.

Уважаемый, кому известно? Вы/я много знаете о том что есть в запасниках, допустим, харьковских НИИ.

В Ленинграде есть Институт растениеводства, научные сотрудники которого под руководством известного ученого Николая Ивановича Вавилова в свое время собрали богатейшую коллекцию зерен из 118 стран мира. Эта коллекция насчитывала более 100 тыс. различных образцов пшеницы, ржи, кукурузы, риса и многих других культур. Вес коллекции составлял несколько тонн. Широкое изучение образцов мировой флоры помогало работникам сельского хозяйства решать ряд важных проблем растениеводства.

Война нарушила творческую деятельность коллектива, многие сотрудники ушли на фронт, некоторые погибли от вражеских бомб и снарядов. В водовороте наступивших событий, когда рушились дома, гибли материальные ценности, было не до института. Работники его могли поступить с коллекцией как угодно, и никто не спросил бы с них, если бы семена погибли. Но коллектив, хотя и недосчитывал в своих рядах многих сотрудников, продолжал бережно охранять коллекцию.

С приближением противника к Ленинграду институт подготовил коллекцию к эвакуации. Зерна и другие ценные для науки материалы были упакованы и погружены в вагоны, но вывезти их не удалось — враг блокировал город.

Заботясь о сохранении коллекции, директор института И. Г. Эйхфельд, ученые и общественные организации стали принимать меры к размещению образцов в помещении института на специально оборудованных для этой цели стеллажах. Установили круглосуточное дежурство по охране зерен от всяких случайностей. В охране принимали участие все сотрудники. Десятки зажигательных бомб, упавших на крышу, были обезврежены их руками. Много огорчений и хлопот причиняли крысы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #865
Уважаемый, кому известно? Вы/я много знаете о том что есть в запасниках, допустим, харьковских НИИ.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ну военные не могли не знать о этой коллекции - все же все ресурсы учитывались.
А в мемуарах сказаны именно наблюдения, взгляд со стороны.
Я нисколько не умаляю самоотверженность и героизм наших людей. Но почему-то государству тогда проще было "додумывать" "сенсацию" чем рассказать полную историю. Увы слишком много подобных случаев было.
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #866
Подпольному деятелю


Я не являюсь объектом для чьих либо исследований, это вам придется запомнить. Поведение индивида сознательно прекращающего свое существование считаю не рациональным а импульсивным, не нахожу разумным ни одного повода "прекращать игру" , но признаю за индивидом право убить себя , любым эксцентричным или идиотским способом (даже если это" крэш-тест" , "героический авиа - таран", или наркотический передоз....или диарея.....:D )
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #867
Ну военные не могли не знать о этой коллекции - все же все ресурсы учитывались.
А в мемуарах сказаны именно наблюдения, взгляд со стороны.
Я нисколько не умаляю самоотверженность и героизм наших людей. Но почему-то государству тогда проще было "додумывать" "сенсацию" чем рассказать полную историю. Увы слишком много подобных случаев было.
Могли, не могли, этого мы с вами не знаем. Истории известны массы грустных или забавных прецендентов
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это так в плане хохмы
Я не являюсь объектом для чьих либо исследований
Уже являетесь :D
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #868
Могли, не могли, этого мы с вами не знаем. Истории известны массы грустных или забавных прецендентов
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это так в плане хохмы

Уже являетесь :D
Вам не хватит компетентности в исследовании моей "гипертрофированной" индивидуальности.......поэтому держите лучше дистанцию, будете выглядеть в более выгодном свете.:D
P\S продолжайте лучше изучать "осознанных камикадзе", которые "вышли из игры" за посмертные побрякушки.(разве не яркий пример инфантильного эксгибиоционизма ???)
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #869
Интересно спросить-а в английской версии Википедии говорится о том ,что первый таран в мире осуществил русский летчик Нестеров?

Врешь!
Первый воздушный таран на своем паровозе совершили братья Черепановы.
Штурманом у них был Ломоносов, а стрелком радистом Попов.
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #870
Вам не хватит компетентности в исследовании моей "гипертрофированной" индивидуальности.......поэтому держите лучше дистанцию, будете выглядеть в более выгодном свете.:D
P\S продолжайте лучше изучать "осознанных камикадзе", которые "вышли из игры" за посмертные побрякушки.(разве не яркий пример инфантильного эксгибиоционизма ???)
Вы у верены что правильно оценили вашу компетентность к оценке моей компетентности?
Вообщето изначально речь шла о гипертрофированном индивидуализме и его влиянии на вашу индивидуальность уж никак не о вашей гипертрофированной или нет индивидуальности как таковой.
Продолжайте, я записываю. Очень интересно :).
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #871
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #872

почему же? Наоборот, очень точный стеб над духом русского сегмента Википедии:)

Вот обьясните, почему англичане добросовестно описали в своей статьи все тараны начиная со времен финикийский войн, упомянули и Нестерова, и летчиков 2й мировой, а русские вспомнили только своих? А потом как результат мы и видим на форумах и в жизни тысячи малахольных, считающих, что наши - это сверхлюди, и все у нас самое лучшее, а по факту имеет одыбиленное население и долгосрочную жопу на горизонте
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #873
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #874
Про Ржев при СССР молчали, про Барвенковский котел тоже много не рассказывали.
...
Так что не надо тут доказательства про правдивость в СССР мне приписывать. Недоговаривали, изворачивались, лгали, скрывали.

не, ну это преувеличение. вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, которая так раздражает обличителей :), там есть "Глава восьмая. Оборона Ленинграда. Наступление советских войск в районах Ржева и Воронежа". там и карта есть, в этом томе их всего 23, причем не все из них относятся непосредственно к боевым действиям, так вот даже при таком небольшом числе карт место для "Ржевско-Сычевской наступательной операции" нашлось. а тираж этого тома, между прочим, 330 тыс экз. (для сравнения - читанные мной книги, которые издаются сейчас, выходят тиражом 3-5-7 тыс экз, а есть у меня кое-что из тиража и 1 тыс, и 500 экз).

вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, там тоже есть и Ржев, и прославленная Суворовым Сычевка. тираж = 180 тыс экз.

так что насчет "скрывали" - я бы не был так категоричен. не выпячивали - да, так можно сказать, ну а что удивительного? обычные позиционные бои, какого-то суперуспеха нет, как нет и суперпоражения, гораздо выгоднее было выпячивать более эффектные и более результативные операции. неужели чей-нибудь (несоветский) агитпроп ведет себя по-другому?

но, повторюсь, на "намвсеврали!!!11" это не тянет никак.

Сейчас пролистываю Бешанова ...
Наши рвущие попу оппоненты начитались агиток ...
Вот еще описание рождения одной крымской легенды или Севастопольского мифа

Сей ребус разгадывается просто, если вспомнить, что танков у немцев не было, так что и кидаться под гусеницы никому не пришлось. Мифические вражеские танки понадобились советским командирам для того, чтобы оправдать свое поражение в Крыму.

ну все, пропал Калабуховский дом, Wild Mouse добрался и до Бешанова. видимо, предыдущие обсуждения ничему его не научили. давайте посмотрим внимательнее.

я выделил главное - по Бешанову, это разгадка ребуса и неопровержимое доказательство выдуманности подвига и геройства.
но дело в том, что вот это-то как раз и неправда. правда - что у Манштейна не было линейных немецких танков, и не было танковых частей.

но у него было:
1. 190й дивизион САУ StuG-III под командованием майора Фогта, в составе 18 машин.
2. в составе 11А Манштейна воевала 5я румынская кавбригада, в которой был моторизованный полк, в котором был разведэскадрон, в котором было 2 взвода по 3 румынских танка R-1 в каждом, итого 6 танков R-1.
3. ему же был передан румынами моторизованный дивизион полковника Раду Корне, в котором было 2 моторизованных полка, в которых было в общей сложности 12 танков R-2 (фактически это чешские 35(t)).
4. еще в октябре 1941 Манштейну был придан 197й дивизион САУ StuG-III, но он долго добирался до места и принял участие в боях только начиная с декабря 1941.
5. было еще неизвестное количество трофейных советских танков, всего их было захвачено 112, но сколько участвовали в боях - неясно, поэтому, чтобы не жульничать, мы их учитывать не будем, мы ж не бешановы какие-нибудь.

ИТОГО = 18 САУ + 18 легких танков. все они "из окопа", как говорят на ВИФе, видны как "танки".

поэтому все, что настрочил по этому поводу гражданин Бешанов, можно с легким сердцем отправлять на растопку. (в принципе это можно делать с любым творением аффтара еще до прочтения, но это мое личное ИМХО, я его никому не навязываю).

Wild Mouse, не надоело еще в этом ковыряться? ну ведь пора же уже увидеть закономерности :)
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #875
ИТОГО = 18 САУ + 18 легких танков. все они "из окопа", как говорят на ВИФе, видны как "танки".

Итого 18 самоходок и 18 "танков" типа этого:
800px-PanzerI_3.jpg


Очень грозная танковая армада двинула на Крым, тут не поспоришь:іржач:
А советские войска, наверное, их встречали камнями да заостренными кольями?:D
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #876
почему же? Наоборот, очень точный стеб над духом русского сегмента Википедии:)

не, у меня другие ассоциации. у меня в детстве была книга, толстый такой талмуд, "Рассказы из истории русской науки и техники". год издания какой-то хрущевский, где-то в 1960е. вот там был именно такой вектор: Черепановы, Попов, Якоби, Менделеев, все остальное - Ломоносов :) но в принципе книга интереснейшая, особенно для ребенка.

это конечно забавно, но по крайней мере понятно. объяснимо.
а вот когда наоборот - вот это уже мне точно непонятно, и объяснить я это не могу.



Итого 18 самоходок и 18 "танков" типа этого:

Очень грозная танковая армада двинула на Крым, тут не поспоришь:іржач:
А советские войска, наверное, их встречали камнями да заостренными кольями?:D

нет, то что ты привел - это немецкий Pz-I, а я говорил о румынском R-1, т.е. вот такой

b68af92e710c340c79ba907d80608779.jpg


но дело не в этом. Бешанов утверждает, что описанный подвиг и геройство не могли иметь места, потому что там и танков-то не было (а это известное заявление из мемуаров Манштейна), а поэтому все выдумка.

а танки там были, грозные-негрозные, армада-неармада, - в данном случае важно, что были. следовательно все его попытки поплясать на костях = УГ.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #877
Wild Mouse, не надоело еще в этом ковыряться? ну ведь пора же уже увидеть закономерности :)

:іржач:

"Я шалею, дорогая редакция" (с)

Бешанов по тексту упоминает эти сраные стуги ....

Кроме этого я могу ответить в твоем стиле:
"Бешанов не пишет, шо у немцев танков вообще не было"...


Вот, кстати, там-же ...
Цыркачи...

Известие о сдаче Перкопа, по воспоминаниям всех участников событий, произвела ошеломляющее впечатление. [137] Не удивляется только генерал Батов: ведь нашей 156-й дивизии пришлось вступить «в единоборство с врагом, имевшим тройное превосходство в живой силе и артиллерии и абсолютное — в танках и авиации» (курсив наш.- Авт. ]. Вот это как раз и есть «заведомая ложь». В то время как советская сторона на третий день боев довела свои силы на перешейке до четырех дивизий, со стороны противника действовали все те же две пехотные дивизии из 54-го корпуса. Остальные соединения 11-й армии отбивали начавшееся 26 сентября советское наступление между Днепром и Азовским морем, и Манштейн не имел возможности передать Ганзену ни одного дополнительного полка. Но самый главный фокус состоит в том, что немцы при этом практически не имели авиационной поддержки и не было у них ни одного танка.

Между тем генерал-полковник Батов с красочными подробностями описывает трудности противотанковой борьбы, оперируя десятками вражеских машин:

«В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия... В первом эшелоне у немцев шли Т — 4 (на всем советско-германском фронте танков Т-4 имелось всего чуть более 200 штук и, конечно, большую их часть бросили против генерала Батова; подумаешь, где-то под Москвой разворачивается операция «Тайфун»! -Авт.). Сначала их было 12–15 на километр фронта, затем это количество возросло до 20–22 (да это уже целая танковая дивизия, никак не меньше! -Авт.).

...танки утюжили НП батареи...

Семь цепей шли на позиции 417-го полка на расстоянии 200–300 м одна от другой. Впереди 15 танков Т-4... Немецкие танки пытались пробить проходы в проволочных заграждениях и надолбах... Немцы бросили в бой на сравнительно узком участке до четырех пехотных полков с 50 танками... Все спрашивают, где же наши танки, когда у фашистов их пропасть...»


А танков становится все больше:

«Против каждой нашей части действовало от 20 до 30 вражеских танков, поддерживавших рывок своей пехоты... В контратаках участвуют подошедшие средние танки противника... Немцы сосредоточивают до 70 танков...» [138]

Если считать вслед за Батовым, то у противника имелось не менее 150 танков. При этом ни один из советских источников не сообщает нам номер танковой дивизии, которая действовала в составе армии Манштейна. И не могут этого сделать по простой причине: во всей группе армий «Юг» имелись только 5 танковых дивизий, все они в это время входили в танковую группу Клейста и рвались к Ростову. Туда же Манштейну пришлось отдать свое единственное моторизованное соединение — лейбштандарт «АдольфГитлер», который, впрочем, тоже танков не имел.

Вот у защитников Перекопа танки как раз имелись, не много, по советским меркам, но все же более сотни. Например, в составе 172-й стрелковой дивизии полковника И.Е Торопцева действовал 5-й танковый полк — 56 плавающих танков и 10 «тридцатьчетверок», а в 156-й — штатный танковый разведбат.

Ну и кто у нас здесь «нечистоплотный мемуарист»?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #878
Я понимаю, что это изначально историческая тема, но в наше паскудное время, когда кругом бардак у людей сложились разные мнения по этому вопросу. Я предлагаю высказать участникам форума своё мнение по поводу: кого каждый из нас считает героями, воинов Красной Армии победивших фашизм и освободивших Украину от этой чумы или вояк УПА?

как по мне, то группировки, имеющие политические/националистические мотивы в своей борьбе/бандитизме героями являться не могут по определению. Упрощённо например НКВД = УПА.
Другое дело, что основная часть простых вояк просто были заложниками ситуации и воевали там где получилось, где пришлось(сильно ты там разберёшься когда бомбят а тебе 18лет) - в красной армии, потому что не воевать низя было, бо реально пришли уроды с целью захвата и постреливали частенько. Все кто мочил/изгонял пришельцев подальше от дома без всяких бредовых идей, а просто потому шо те ворвались - герои. Остальные преследовали свои какие-то цели, посему к героям относятся косвенно.
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #879
Любая пропаганда нуждается в мифических героях, понятно с какой целью,... ....романтизировать неприглядность и бессмысленность бойни, создать шаблонный образ героя, для подражания и моделирования поведения тех индивидов, которые вовлечены в процесс истребления себе подобных. Создать мотивацию, демонизируя образ врага (приписывая зверства, и.т.д...). закрепить в представлении широких слоев населения необходимый поведенческий стереотип, отклонения от которого рассматриваются как предательские или диверсионные.
Мифический образ героя (как концепт) должен обладать определенным набором характеристик, чтобы вписываться в "народные ожидания" которые уже имплантированы в коллективное сознание толпы.(через "народные сказки, былины" поговорки, песни и другие бессмыслицы) Не последнюю роль в славянской " героической " культуре занимает позиция "самопожертвования"( то есть заведомо высокого риска, или даже самоликвидации при возникновении определенных условий).
 
  • 🟠 23:02 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #880
Гугли StuG-III :іржач:
Даже тип им пишут и то найти не могут...;)

я привел фото классического легкого танка тех времен. Да может и было аж 18 САУ у немцев, но ведь и наши не с палками воевали. Даже если у нас не было танков, то разве в пушках был недостаток?
 
Назад
Зверху Знизу