Катынь

dav_poltava · 28.04.2010

Секреты кончились.
Росархив впервые обнародовал подлинные документы по катынскому делу из «Особой папки № 1»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«Электронные образцы документов размещены на сайте архивного агентства по решению президента Дмитрия Медведева», − сообщил в среду журналистам глава Росархива Андрей Артизов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(не спешите смотреть, сайт сейчас перегружен запросами, пишут, что до 600тыс.коннектов из всего мира. Это типа для тех, кто говорит, что "поляки забыли".

)

Там же хранится документ от 1959 года, подтверждающий факт уничтожения всех дел на расстрелянных польских офицеров. Артизов подчеркнул, что о катынском преступлении впоследствии информировались все советские лидеры, пришедшие к власти после Сталина.

Копии этих документов, отметил он, были переданы польскому руководству по распоряжению Бориса Ельцина еще в октябре 1990 года. При этом глава ведомства счел необоснованными сомнения в подлинности раскрытых архивов, а также отверг версию о том, что к расстрелу поляков были причастны немцы.

Вот так давно было пора сделать. Кто-то продолжает упираться за "немцев"? :баран:

wegeras · 28.04.2010

" Как заявила GZT.RU академик Института всеобщей истории РАН Наталья Лебедева, одна из главных российских специалистов по Катынскому расстрелу, она впервые получила доступ к этим материалам в 1992 году, после чего сразу же их опубликовала в научных изданиях. «Главные документы в этом фонде – это письмо народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии к секретарю ЦК ВКП(б) Иосифу Сталину, в котором говорится о решении расстрелять польских военнопленных, которое я датирую 3-5 марта 1940 года, – заявила она. – Второй документ – это письмо Второго председателя комитета по государственной безопасности при совете министров СССР Александра Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года. В нем содержится предложение уничтожить все документы о расстреле польских военнопленных сотрудниками НКВД». По словам Лебедевой, во время Катынских событий 1940 года Хрущев был первым секретарем ВКП(б) на Украине и поэтому согласился уничтожить все доказательства своей причастности к расстрелу."
По мнению собеседницы GZT.RU, то, что эти документы появились на официальном сайте Федерального архивного агентства по прямому приказу президента очень важно....,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

dav_poltava · 28.04.2010

То, что эти документы были опубликованы и известны ранее, не умаляет значения действий, совершенных Медведевым.
Тут уже много раз оспаривались сканы из СБУ, другие источники, по типу: да все состряпано, подделано.
Но если теперь сканы подлинников на сайте Росархива снова будут оспариваться, то это уже диагноз.

Теперь может встать вопрос: "А зачем именно сейчас это сделано?"

П.С. А на сайты архивов так и не заходится...

Porucznik Jebłoński · 28.04.2010

Это не с перегруженного сайта?

ERUSHALMY · 28.04.2010

KLOD сказав(ла):
ERUSHALMY сказав(ла):

Вот некоторые пояснения к посту простого русского поцриота!!!
Но русским патриотам СС ближе чем Западные союзники, которые уничтожили нацизм.

"Западные союзники, которые уничтожили нацизм" так считает простой еврейский поцриот!!!
А где они были до 6 июня 1944года?
Я привёл несколько примеров для того чтобы было видно что у них там тоже всякое было.Хотя ваша реакция типична.

Натисніть, щоб розгорнути...

...они были там где решили выбранные руководители этих государств, начали войну с нацизмом в 39 и закончили в 45 в Берлине.
Только ради бога не начинайте мне петь, про 2 -фронт, а тоу вас получитья как всегда - Запад вскормил гитлера, запад украл победу, Запад загнивает и скоро попроситься в состав СССР.

dav_poltava · 28.04.2010

KLOD сказав(ла):
.................

KLOD, создайте тему про участие союзников, если она вас так интересует. Не стоит флудить в теме "Катыни". И уж тем более постить "простынями".

Размещаю скрин сайта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
Тянется все очень медленно. Но надпись вверху списка примечательна!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

руководителя Росархива:

Здесь же размещен электронный образ документа, который еще ни разу не публиковался. Это изъятые из официального протокола постановления Политбюро две страницы. Почему это было сделано в 60-е годы? Чтобы сохранить в тайне это преступление, было принято решение из дела с протоколом Политбюро страницы, где перечисляются решения по всем вопросам, изъять. Их изъяли и спрятали в тот же "пакет N 1".

Эти странички 9 и 10:

ERUSHALMY · 28.04.2010

KLOD сказав(ла):
ERUSHALMY сказав(ла):

Не видно активных действий союзников в Европе.

».

Натисніть, щоб розгорнути...

...зато видны активные действия СССР: Удар в спину Польше, оккупация Прибалтики и Бессарабии, развязывание агрессивной войны против Финляндии.

sniper85 · 29.04.2010

Поручик Еблонский сказав(ла):
Это не с перегруженного сайта?

Поручик, незаверенные електронные изображения документами не являются. Почему?Да потому, что их легко фальсифицировать! Вот, к примеру, внимательно прочтите и сравните два документа:ваш (сверху) , и тот, что вывесил я (внизу)

wegeras · 29.04.2010

sniper85 сказав(ла):
Поручик, незаверенные електронные изображения документами не являются. Почему?Да потому, что их легко фальсифицировать! Вот, к примеру, внимательно прочтите и сравните два документа:ваш (сверху) , и тот, что вывесил я (внизу)

Всё это правильно, но в этом подозрительном деле очень важно выдержать меру, а то можно дойти до состояния такого подозрения: а не сфальсифицирован-ли я сам, лично sniper85?? :іржач:

sniper85 · 29.04.2010

wegeras сказав(ла):
Всё это правильно, но в этом подозрительном деле очень важно выдержать меру, а то можно дойти до состояния такого подозрения: а не сфальсифицирован-ли я сам, лично sniper85??

Вегерас, у Вас дома зеркало есть?

Там , когда Вы стоите напротив него, что то отражается?

Ziggy · 29.04.2010

dav_poltava сказав(ла):
Вот так давно было пора сделать. Кто-то продолжает упираться за "немцев"?

"товарищ Эренбург упрощает" (с)

дело в том что даже во вчерашней цитате от ERUSHALMY говорится про немецкий след в Катыни и о расстрелах немцами поляков в 1941.

потому что, как я неоднократно говорил, в Катыни, судя по всему, есть захоронения и расстрелянных немцами, и расстрелянных нашими. потому что есть моментыЮ необъяснимые в рамках только советской или только немецкой версии.

dav_poltava сказав(ла):
То, что эти документы были опубликованы и известны ранее, не умаляет значения действий, совершенных Медведевым.

Поручик Еблонский сказав(ла):
Это не с перегруженного сайта?

так из-за чего сыр-бор, я так и не понял? эти документам в обед сто лет, и в катынских сборниках они есть. да даже на ХФ я пару раз "записку Берия" цитировал (https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=11918731&postcount=47)

Porucznik Jebłoński · 29.04.2010

Снайпер, я тебе аватарку нашёл. Нефальсифицированную. :іржач:

Желаю успехов в разоблачении документов, сканы которых российская сторона милостиво вывалила на всеобщее обозрение.

sniper85 · 29.04.2010

Поручик Еблонский сказав(ла):
Снайпер, я тебе аватарку нашёл. Нефальсифицированную.

Еблонский, аналогично

Цепляйте смело, такого гламурного макака ни у кого нет!

Поручик Еблонский сказав(ла):
Желаю успехов в разоблачении документов, сканы которых российская сторона милостиво вывалила на всеобщее обозрение.

Тут намедни украинская сторона милостиво вывалила на всеобщее обозрение целые "нефальсифицированные" книги с именами жертв голодомора.
Жертвы , прочитав книгу, очень удивились.

sniper85 · 29.04.2010

Turman сказав(ла):
Ну при случаи я вам напомню эту вашу фразу

(пожимает плечами) Та ради Бога..
А шо неправильно я сказал?

Wild Mouse · 29.04.2010

sniper85 сказав(ла):
(пожимает плечами) Та ради Бога..
А шо неправильно я сказал?

А то, шо в следуюший раз тебе на твоих ссылках придется рисовать не только фамилию Рабинович, но и мокрую печать нотариуса и прочие его атрибуты ...

sniper85 · 29.04.2010

Wild Mouse сказав(ла):
А то, шо в следуюший раз тебе на твоих ссылках придется рисовать не только фамилию Рабинович, но и мокрую печать нотариуса и прочие его атрибуты ...

Мыша, причем тут мои ссылки? Ты шо, совсем разум потерял??
Любой электронный документ нелегитимен и в судах документом не считается, ежели не заверен соответствующей экспертизой.
Я имел ввиду, что тупо вывесить скан с бумажки, на котором что-то написано, это все постная хуйня. Необходима экспертиза документа.
Далее. Ту какашку, что вывесил Еблонский, которую снял с "правозашшитного " сайта даже документом назвать язык не поворачивается, ибо настолько видно, что это фальшивка, что аж тошнит.
Попробуй додуматься сам почему именно.

ЗЫ. Я буду считать сканы с документов подлинными только скачанные с официальных государственных сайтов ( и то, с большим сомнением. После "Книги Памяти" по Сумской области)

i_am_noob · 29.04.2010

dav_poltava сказав(ла):
Вот так давно было пора сделать. Кто-то продолжает упираться за "немцев"?

Каких этих документов? Там нету ни одного нового документа.

dav_poltava · 29.04.2010

sniper85 сказав(ла):
Я имел ввиду, что тупо вывесить скан с бумажки, на котором что-то написано, это все постная хуйня. Необходима экспертиза документа.
Далее. Ту какашку, что вывесил Еблонский, которую снял с "правозашшитного " сайта даже документом назвать язык не поворачивается, ибо настолько видно, что это фальшивка, что аж тошнит.
Попробуй додуматься сам почему именно.
ЗЫ. Я буду считать сканы с документов подлинными только скачанные с официальных государственных сайтов ( и то, с большим сомнением. После "Книги Памяти" по Сумской области)

В-принципе, как я и предполагал. Есть еще принципиальные люди! :баран:

Для которых мало скана документа, размещенного на оф.сайте государственного архива росиии.
Скан сайта я уже размещал и обращал внимание на надпись сверху. Приведу ее полностью:

"По решению Президента Российской Федерации Д.А.Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

Насколько каждому лично "видно" фальшивку даже после ее подтверждения экспертами Росархива, пускай остается на их совести.

i_am_noob сказав(ла):
Каких этих документов? Там нету ни одного нового документа.

Документы новые есть. Лист 9 и 10 решения Политбюро.
Важна не их новизна, а признание их подлинности на гос.уровне.

sniper85 · 29.04.2010

dav_poltava сказав(ла):
Документы новые есть. Лист 9 и 10 решения Политбюро.
Важна не их новизна, а признание их подлинности на гос.уровне.

Это "признание"- политический акт.
Никаких экспертиз по этим "документам" никто не производил.
Каждый лист документов такого уровня печатается на особом бланке, а здесь всего навсего два желтенких затруханных листочка не заверенные ничем и никем, кроме слов заинтересованных людей, с отпечатанными на машинке буквами. Не находите несколько натянутым?
Еще раз повторюсь- "заверение на государственном уровне" в последнее время на проверку частенько оказывается пшиком или херней на постном масле.
Пример- заверения бывшего президента Украины Ющенко о голодоморогеноциде и его многомиллионных жертвах. Или ляпы того же Ющенко о сотнях тысяч похороненых в Быковне жертв сталинских репрессий. Или заверения Путена о том, что чеченцы взрывали дома на Каширке, а доблестное ФСБ совсем не причем, а пойманные со взрывчаткой ФСБшники в других местах :"проводили учения на бдительность". Заверения Буша и Колина Пауэла об ядерном оружии в Ираке... список "заверений в подлинности на государственном уровне"можно продолжать достаточно долго.

dav_poltava · 29.04.2010

sniper85 сказав(ла):
Это "признание"- политический акт.
Никаких экспертиз по этим "документам" никто не производил.
Каждый лист документов такого уровня печатается на особом бланке, а здесь всего навсего два желтенких затруханных листочка не заверенные ничем и никем, кроме слов заинтересованных людей, с отпечатанными на машинке буквами. Не находите несколько натянутым? ....

Хотите сказать, что именно сейчас экспертизы никто не проводил? А зачем проводить сейчас экспертизу, если эти документы достаточно давно хранятся в Госархиве, и сомнений у специалистов в их подлинности просто нет? У вас есть сомнения? :баран:

Заказывайте независимую экспертизу.

По поводу самих документов.
Листочки должны не быть желтенькими и "затруханными" (объясните, как это?) через 50-70 лет в архиве? И машинками печатными тогда не пользовались? :eek:

И подписи на листах сделаны не Берия, и не Сталиным, и не кем-то там еще.

Согласен. Листы должны быть исключительно белыми, на финской меловнной бумаге, напечатаны на лазерном принтере, с водяными гербовыми знаками, с факсимиле. Тогда уж они будут "подлинными". :іржач:

Натянутыми сейчас должны ощущать себя сторонники версии расстрела немцами польских офицеров в 1941г. и продолжатели традиций комиссии Бурденко. Их действительно достаточно долго натягивали.