Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Катынь

🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #161
Ты я вижу крупный специалист в данном вопросе. Это конечно хорошо, но как ты тогда объяснишь тот факт, что куча известных европейскиъ гуманистов, фамилии называть не буду, захочешь, самообразуешься сам, поддерживали СССР? Как они умудрились остаться в неведении относительно якобы известных фактов?

Смею тебя уверить, что одного строго задокументированного факта массовых расстрелов в СССР Западу бы хватило, чтобы пересмотреть свои взгляды. С чего ты взял, что помимо Польши кого то на тот момент волновала судьба именно поляков? Если бы Гитлер сумел доказать, что в СССР массово казнили людей, то общественное мнение Запада отвернулось бы от СССР.

Ага, вот так бы в 43г. взяли бы Англия и США и отвернулись бы от Советов. Реально понимая, что справиться с Гитлером они сами не смогут. Особенно учитывая, что Сталин вполне может снова пойти на договор с Гитлером.
Поэтому знали там прекрасно, что в СССР делалось. Только стыдливо глазки опускали. И документированные факты, такие как в Катыни, не заставили Запад это признать. Хорошо, хоть на Нюрнберге устояли, не признали делом немцев.
А куча известных европейских романтегов могла и дальше пробавляться эйфорией от социализма на тайные "гранты" советов.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #162
Вполне возможно, что из полумиллиона пленных польских солдат и офицеров один процент был расстрелян...

Расстрелян кем? :eek:
И что-то с процентами напутал.
А вести открытый счет можешь продолжать в футболе.

«Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести», - добавил российский премьер.

:eek: Сталин сам совершил расстрел поляков в Катыни?
Это все, что наконец после 50 лет советской лжи и десятка собственной смог выдавить премьер.
И это уже назвали историческим шагом к сближению.
Говорите дальше, премьер, расскажите, как это было, чтобы российские граждане перестали называть поведение премьера пиаром, а расстрел в Катыни делом рук немцев.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #163
...
Хотя многие источники это и оспаривают, вполне может быть, что четыре тысячи пленных польских офицеров были расстреляны НКВД. Конечно, расстреливать пленных некрасиво, но на войне такое бывает. Наполеон, любимый герой поляков, расстрелял четыре тысячи пленных после взятия Яффы, хотя им была обещана жизнь.

Вообще-то речь идет о расстреле более чем 21 тыс. польских военнопленных в разных местах. Именно в Катыни да, больше 4тыс.
На войне бывает всякое. Разве СССР в 1940г. был в состоянии войны?
И еще вопрос: Наполеон, расстреляв пленных, всем рассказывал, что они сбежали в Индию? А потом, когда трупы все-таки нашли, стал убеждать, что это сделали англичане?

А я этого и не утверждал, я писал о позиции гуманистов и культурных деятелей. А твое утверждение, что они могли "и дальше пробавляться эйфорией от социализма на тайные "гранты" советов" оставляю на твоей совести. Может ты и живешь по таким принципам, но не нужно обобщать. Вообще не нужно всегда исходить из предположения, что твой оппонент является чьим то агентом. Это глупо и наивно, когда поцтриоты, получив возражение от коренного украинца, пишут ему что-нибудь вроде, "как там у вас в Москве погода"? наивно полагая, что кроме них полноценных украинцев на свете нет.

Ты причислил себя к сонму "гуманистов и культурных деятелей" того времени? :eek:
Или прорываются какие-то скрытые чувства и обиды? :D
Раз полагаешь себя "коренным украинцем", так будь им.
Поддержка многих "гуманистов", как и зарубежных деятелей Коминтерна, вряд ли оспорима. Если ли есть аргументы, приводи.
Да и видели они только то, что им показывали.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #164
Польско-российские отношения больше всего отягощает история - считают 56 процентов опрошенных в исследовании, проведенном GfK Polonia. Более того, целых 52% считают, что россия (страна-террорист) должна разобраться с вопросами прошлого, особенно с темой Катыни, иначе хороших отношений с Польшей у нее не будет. Но при этом целых 69% убеждены, что мы должны простить россиянам Катынь. В этом последнем вопросе согласны и молодые, и люди старшего поколения, разница между их ответами очень невелика.
Бесспорно одно – сейчас тему Катыни подымают агенты Империи, чтобы стравить русских и поляков. Иначе – кого бы заинтересовала судьба нескольких тысяч солдат и офицеров в войне, где погибли миллионы?

Хотя многие источники это и оспаривают, вполне может быть, что четыре тысячи пленных польских офицеров были расстреляны НКВД. Конечно, расстреливать пленных некрасиво, но на войне такое бывает. Наполеон, любимый герой поляков, расстрелял четыре тысячи пленных после взятия Яффы, хотя им была обещана жизнь.
Польские военнослужащие имели статус не пленных, а интернированных т.е. они не сдались в бою, а подчинились приказам вышестоящего командования.
Тем более, что СССР и не обьявлял войну Польше.
За то, что "бывает " на войне есть Международные конвенци, законы и суды.
Не думаю, что ссылка на Наполеона поможет тем кого сейчас судят в Гааге.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #165
Речь уже идёт не о чём.
Большинству поляков уже всё равно что было в Катыни.

29 апреля 1945г американцы расстреляли 560 солдат Ваффен СС, потом пошли в госпиталь, там ещё постреляли 120 солдат.
Генерал Паттон потом отдал приказ не применять против америк. солдат, совершивших преступление никаких, санкций /был военный суд.
Фото: расстрел немецких солдат, сдающихся в плен к американцам, Lt. Felix Sparks останавливает самосуд.
И тишина хотя это не единичный случай.
...а мой отец тоже рассказывал, как они в Румынии во время Яссо-Кишиневской операции взяли в плен группу ССсовцев, загнали их в овраг и их пулемета на САУ ....
К чему это я?
Во первых перед этим нацисты расстреляли Американских военнопленных.
Во вторых (надо проверить) в КА была инструкция, что ССсовцев можно расстреливать на месте, возможно аналогичное было в Армиях Западных союзников.
дело в том, что СС это была не армия в общепринятом понимании, а идеологические, партийные войска, за счет этого, кстати они мгли мобилизовывать на службу иностранных граждан, в отличие от вермахта.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #166
Речь уже идёт не о чём.
Большинству поляков уже всё равно что было в Катыни.

29 апреля 1945г американцы расстреляли 560 солдат Ваффен СС, потом пошли в госпиталь, там ещё постреляли 120 солдат.
Генерал Паттон потом отдал приказ не применять против америк. солдат, совершивших преступление никаких, санкций /был военный суд.
Фото: расстрел немецких солдат, сдающихся в плен к американцам, Lt. Felix Sparks останавливает самосуд.
И тишина хотя это не единичный случай.

И американцы сказали, что это французы виноваты? :eek:
Вполне допускаю, что были самосуды немцев и советскими войсками. Война есть война. Только никто об этом не слышал и не знает. Потому как "не было такого"! И Катыни НКВДисткой тож "не было такого".

А за поляков не стоит решать, они сами поймут, что им нужно. ;)
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #167
Любопытный ресурс. Оставляю без комментариев, на английском языке. Книга "Преступления Польши против немецкой диаспоры", Hans Schadewaldt, VOLK UND REICH VERLAG BERLIN 1940, описывает резню немцев в тнз. "Гданьском коридоре" в первы дни войны поляками и евреями, уверенными, что Польша еще займёт верх в борьбе. Мотивы, собственно, самые мародёрские: перебить немцев и овладеть их имуществом когда война закончится. По немецким подсчётам, погибло и пропало без вести свыше 58.000 человек.
...вы бы еще привели результаты расследования нацистами Катынских захоронений и была бы полная картина.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #168
...вы бы еще привели результаты расследования нацистами Катынских захоронений и была бы полная картина.
Кстати, а почему россия (страна-террорист) до сих пор не покаялась за холокост?? И в частности за убийство Микоэлса при помощи студебекера?
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #169
Спорить с тобой утомительно. Ты что забыл собственные слова, что о расстрелах НКВД советского населения "все и так прекрасно знали"? ТАК ЗНАЛИ ИЛИ НЕТ? Ты определись. :rolleyes:

Утомился? Отдыхай. ;)
Я тебя жалеть не должен.

О расстрелах знали. А гуманистам показывали счастливую жизнь сов.народа в образцово-показательных городах и селах. И поясняли, что да, есть там враги некоторые, боремся. Но вот эта сказка-быль оправдывает все. И хуманисты, веря в светлую победу коммунизма, предпочитали или молчать, или петь песни, как темная буржуазия и наемные агенты пытаются не дать сов.народу построить светлое будущее.
Так же, как верили, что все преступники при коммунизме исправятся и станут обычными гражданами. :D

Я привёл выдержку из польской газеты там почти 70% русских простили а значит им всё равно.

Это только аванс, вам еще отработать придется. ;)
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #170
Ещё мне очень нравится, что Вы вполне можете оправдать американцев тем, что немцы первые начали. Но вот для русских у Вас нет ни одного слова оправдания, они же русские.
Ага, у них литература вся сплошь анитисимитьськая и ешшо они Михоэлса студебеккером убили.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #171
Мне собственно всё равно кто расстрелял поляков в Катыни.Я привёл несколько примеров для того чтобы было видно что у них там тоже всякое было.
Но почему то всегда вспоминают русских и они всегда виноваты.
Кому это выгодно? Ну а наши болтуны демократы или как там их всегда рады обсудить.
......

А здесь не пахнет комплексом русской неполноценности: везде считать, что русских ситают виновными? :confused:
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #172
А здесь не пахнет комплексом русской неполноценности: везде считать, что русских ситают виновными? :confused:

Если бы, об этом в каждом телевизоре не говорили, то я думаю таких мыслей не возникало бы.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #173
Речь уже идёт не о чём.
Большинству поляков уже всё равно что было в Катыни.

29 апреля 1945г американцы расстреляли 560 солдат Ваффен СС, потом пошли в госпиталь, там ещё постреляли 120 солдат.
Генерал Паттон потом отдал приказ не применять против америк. солдат, совершивших преступление никаких, санкций /был военный суд.
Фото: расстрел немецких солдат, сдающихся в плен к американцам, Lt. Felix Sparks останавливает самосуд.
И тишина хотя это не единичный случай.
Вот некоторые пояснения к посту простого русского поцриота!!!

Execution of SS soldiers at Dachau

"The killing of unarmed POWs did not trouble many of the men in I company that day for to them the SS guards did not deserve the same protected status as enemy soldiers who have been captured after a valiant fight. To many of the men in I company, the SS were nothing more than wild, vicious animals whose role in this war was to starve, brutalize, torment, torture and murder helpless civilians." Flint Whitlock, The Rock of Anzio, From Sicily to Dachau: A history of the U.S. 45th Infantry Division
SoldiersExecuted.jpg

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Это произошло во время Освобождения нацисткого концлагеря Дахау.
Как сказано в воспоминаниях Американских солдат большинство из захваченных ССсовцев были животными в человеческом образе.
Но русским патриотам СС ближе чем Западные союзники, которые уничтожили нацизм.

Любопытный ресурс. Оставляю без комментариев, на английском языке. Книга "Преступления Польши против немецкой диаспоры", Hans Schadewaldt, VOLK UND REICH VERLAG BERLIN 1940, описывает резню немцев в тнз. "Гданьском коридоре" в первы дни войны поляками и евреями, уверенными, что Польша еще займёт верх в борьбе. Мотивы, собственно, самые мародёрские: перебить немцев и овладеть их имуществом когда война закончится. По немецким подсчётам, погибло и пропало без вести свыше 58.000 человек.
...Вот еще некоторые пояснения к посту русского поцриота!!!
Быдгощ это Бромберг по немецки. Геббельсовская пропаганда эти события представляла не как атаку V колонны, а как современную "ночь св. Бартоломея (резня католиков и гугенотов в XVI веке), попытка перенесения вины за войну на поляков и желание начать конфликт с Англией и Францией.
Польский взгляд на этот эпизод: диверсию приготовила СД, исполнители было местная немецкая самооборона, парашутисты и ГитлерЮгенд. Утром 3.09.1939 колону польских войск обстреляли из автоматического оружия с крыш домов (послевоенное следствие установило, что стреляли с 46 разных мест), возникла паника у гражданского населения, думали немцы вошли в город (был пущен слух, что немцы собирались вырезать не-немецких жителей города). Комендант города приказал начать акцию очищения города от диверсантов, к военным присоединялось местное население, по городу пошла волна самосудов. Арестовано ок. 600 подозрительных немцев, которых собрали в казармах. До вечера установили, что погибло 30-45 поляков и 90-110 немцев. Ночью армия и полиция получили приказ эвакуации и задержанных отпустили. Ночью поляков опять обстреляли, опять возникла куча-мала, особенно много столкновений было в районе Шведерово, подозрительных лиц расстреливали на месте, разрушили протестантский костёл. Погибло 240 поляков и до 300 немцев. 5.09.1939 вошли немцы и теперь уже их обстреляли с крыш домов. Немцы собрали заложников и в течение 4 дней расстрелайли ок. 300-400 человек. За время оккупации Быдгощ потерял 14% жителей.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #174
..а двое дядей моей матери лежат один под Сталинградом, второй под Курском и даже места захоронения неизвестно.
Они не воевали за то, что бы после войны советская власть начала убивать евреев.
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #175
...в Израиле, в Иерусалиме есть парк и памятный знак посвященный евреям жертвам советского режима....и вообще убийства евреев советами называется "Второй катастрофой"
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #176
Повторять, тем более комментировать мифы русских фашей -это не моя роль!!!
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #177
Если бы, об этом в каждом телевизоре не говорили, то я думаю таких мыслей не возникало бы.

О каком телевизоре речь идет? :D Мой почти не показывает такого...

Вот мой дед толи под Харьковом толи под Белгородом лежит. Я всегда считал что он как и остальные территорию украины освобождал. ан нет, согласно верхнему посту Украину американци освободили. а я то глыпенький 47 лет своей жизни заблуждался.

В каком верхнем посте ??? :confused: У ERUSHALMY? :eek:

А как тебе так рано, всего в 47 , маразм удалось заполучить? :eek:
В этом же посте про освобождение Украины американцами даже и ни гу-гу.

Цифры дайте про убийства евреев. А государство Израиль создано благодаря Сталину. И память об этом надо лучше чтить! Он Вам государство дал своё. Первый министр обороны Израиля помниш кто был?

Ты шо хочешь сказать, что Бен-Гурион был неофициальным сыном Сталина? :eek:
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #178
Надо только взять в расчет, что интернированные японцы жили в 2-квартирных домах, работали, получали зарплату, ни один человек не умер насильственной смертью, а после войны получили извинения и компенсации.

Вот самые последние новости, они говорят сами за себя.
Поцриотам просьба не волноваться.

Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.

«Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте — первое», — сказал Артизов.

По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах.

«Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы», — отметил Артизов.

По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, «связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы».

«В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории», — добавил глава Росархива.

Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов. Впоследствии эти документы были переданы последним генсеком партии первому президенту РФ Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании.

«Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров», — рассказал Артизов.

Он пояснил, что, как следует из записки, «в лагерях для военнопленных содержались всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава, 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97 процентов — поляки».

«Из них идет перечень, — какие звания кто имеет, и дальше сообщается: предложить НКВД дела находящихся в лагерях военнопленных в количестве 14 700, а также дела других арестованных рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято», — сообщил Артизов.

По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, «где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров».

«Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше», — пояснил глава Росархива.

Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области.

«И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями», — заявил Артизов.

По его словам, Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для российских, бывших советских граждан.

«В катыньских рвах лежит намного больше расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан. Их лежит около 10 тысяч, которые были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же технологиям, по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных», — сказал глава Росархива.

Вместе с тем он считает, что работа по выверение списков погибших «может быть предметом совместных наших изучений для того, чтобы восстановить до последней фамилии истину и найти всех тех, кто расстрелян и погиб в Катыни, в Медном, в других местах, и тех, кто каким-то чудом уцелел в этой мясорубке, потом оказался в армии Андерса, в польской освободительной армии и в других местах».
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #179
Зигги такого надругательства над устоявшимися канонами истории не переживёт. :D
 
  • 🟡 11:10 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #180
Назад
Зверху Знизу