Intel Core2Duo E8600?

[maks990]

дело не только в деградации, при повышении напряжения чип физически повреждается, т.к. увеличивается температура некоторых областей кристалла, что ведет к повышенной деформации и физическому разрушению кристалла. Помимо этого повышенное напряжение приводит к микроразрывам проводников за счет повышения тока (этот эффект в корде дуба часто наблюдался при 1.5V)

Если бы это было действительно так, то после работы на 1,5 В процессор бы вообще не стартовал, даже на штатном. А так он может не стартовать на той же самой частоте, на которой работал до этого при 1,5В, или для работы на этой частоте ему потребуется не 1,5В, а, скажем, 1,55В. Но это всем давно известно и называется деградацией. А ни о каких "микроразрывах проводников" я не слышал. На оверах тоже. То есть "часто наблюдаемые разрывы" наблюдал один человек - Клез?
И, это, мы говорим не о проводниках, а о полупроводниках.

И никакой охлад тут не поможет, т.к.:
1. контактной площади кристалла не достаточно чтобы отводить выделяемую мощность при повышенном напряжении, особенно от некоторых его участков, где теплообразование идет заметно сильнее. Тепло просто не будет успевать отводиться

Не выдержывает никакой критики. Нелогично.
Если тепло не будет успевать отводиться при повышенном напряжении, то температура процессора будет постепенно повышаться, пока не достигнет отметки Ткр. И он отключится.
Господа! У вас процессоры при повышенном напряжении отключаются? У меня нет. Значит, помогает таки охлад. А Клез утверждает, что никакой охлад не поможет. Короче, это даже не интересно.

2. Повышенный ток разрушает проводники, даже при достаточном охлаждении

Опять же, процессор скорее успеет трижды устареть, чем разрушиться.

 

[Klez]

А ни о каких "микроразрывах проводников" я не слышал. На оверах тоже. То есть "часто наблюдаемые разрывы" наблюдал один человек - Клез?
И, это, мы говорим не о проводниках, а о полупроводниках.

на деле это выглядит так что проц либо вообще перестает работать либо начинает сбоить. Сбои могут быть критичными, либо проявляться только при определенных операциях. Можешь называть это "поджареным" процессором или "микротрещины проводников", сути это не меняет.

Если тепло не будет успевать отводиться при повышенном напряжении, то температура процессора будет постепенно повышаться, пока не достигнет отметки Ткр. И он отключится.

Не выдержывает никакой критики. Нелогично. Кристалл прогревается неравномерно, одни области греются сильнее чем другие. Критерий отключения задается встроенной подсистемой мониторинга температуры в различных областях кристалла. На поверхности кристалла находится множество температурных сенсоров, на основе информации от этих сенсоров принимается решение о включении защитных механизмов.
Однако эта подсистема рассчитана на скорости изменения температуры в пределах максимально допустимого диапазона. Если напряжение превышено, то скорость наростания температуры будет выше и процессор выйдет из строя раньше чем будет отключен.

Чтобы было понятнее, можно провести аналогию - у каждого моста через реку есть расчетный максимально допустимый вес, который они могут выдерживать. Если мост допускает перевозку груза весом максимум 50 тонн, то если возить через мост груз по 70-80 тонн, мост скорее всего развалится не сразу, а через некоторое время. Вначале он будет трескаться, что приведет к тому что он уже не сможет выдерживать даже 50 тонн, а потом развалится от 40 тонного груза...

 

[maks990]

Короче, останемся каждый при своем мнении. Такое впечатление, что ты просто тролль.

 

[Klez]

Опять же, процессор скорее успеет трижды устареть, чем разрушиться.

тоже верно, если процессор сразу не сгорел от повышенного напряжения, значит повезло и есть шанс что он проживет еще от нескольких дней до года, в зависимости от величины превышения За это время вполне может появиться новый проц. Поэтому на что потратить лишние деньги всегда найдется
Такая-себе русская рулетка
Ток, протекающий через процессор (а соответственно, его температура и время наработки на отказ) имеет логарифмическую зависимость от величины питающего напряжения.

 

[maks990]

Ток, протекающий через процессор (а соответственно, его температура и время наработки на отказ) имеет логарифмическую зависимость от величины питающего напряжения.

тебе не стыдно такое писать?

 

[Klez]

тебе не стыдно такое писать?

а чё тут стыдного, я думаю это тебе должно быть стыдно, потому что элементарной физики не знаешь
Чем выше напряжение и больше температура полупроводника, тем быстрее падает его сопротивление, и тем больший ток через него протекает. Закон Ома... чем выше напряжение и чем ниже сопротивление, тем выше ток
Полупроводники тем и отличаются от металлов, что у полупроводников сопротивление с ростом температуры падает, а у металлов наоборот с ростом температуры сопротивление увеличивается

Вот типичная вольт-амперная характеристика диода:

Видим что чем выше напряжении, тем быстрее растет ток.

А вот типичная зависимость сопротивления полупроводника (ось Y) от температуры (ось X):

видим что чем выше температура, тем быстрее падает сопротивление

Несложно догадаться что выделяемая мощность (в виде тепла) P=I*U будет очень быстро расти до бешенных значений при небольшом превышении напряжения. Ничего смешного тут нет, тут есть только повод для серьезного беспокойства за жизнь проца при повышенном напряжении

 

[Kompot]

к чему вся эта физика если у нас температура эксплуатации составляет 30-55С ? не те величины при которых существенно что-то поменяется.

 

[Klez]

30-55 градусов это температура поверхности радиатора, а температура самого кристалла повыше будет

 

[Kompot]

30-55 градусов это температура поверхности радиатора, а температура самого кристалла повыше будет

датчики температуры в кристалле находятся вроде бы...

 

[Klez]

датчики температуры в кристалле находятся вроде бы...

в коре дуба и более поздних процессорах встроенные сенсоры не дают информацию о температуре, они дают только информацию об относительном перегреве. Сенсоры калибруются на заводе, но никакой информации о температуре процессор за пределы кристалла не отдает. Он дает только код перегрева. Соответствие этого кода температуре варьируется от процессора к процессору, поэтому определить температуру по этому коду без калибровки по кодам конкретного процессора не получится. Я когда-то написал плагин к RivaTuner, для отображения перегрева, т.к. "температура" которую показывают утилиты по ядрам - это обман, т.к. температура эта вычисляется по формуле которая не имеет отношения к реальной температуре.
По коду, который можно прочитать из специальных регистров процессоров коры дуба и квада, невозможно вычислить температуру, т.к. этот код в большей мере зависит от скорости изменения температуры, чем от температуры... Отсюда и левые показания, когда на коре дуба при 25 градусах в комнате, температура ядер 20 градусов
На материнке сенсор температуры проца обычно находится под сокетом.

 

[Kompot]

На материнке сенсор температуры проца обычно находится под сокетом.

последний раз я их видел на допотопном железе

в коре дуба и более поздних процессорах встроенные сенсоры не дают информацию о температуре

что-то очень страшное написал. все там намного проще. есть микросхема мониторинга на мб она читает из датчиков проца данные. данные абсолютно верные учитывая погрешности измерительного прибора. левые показания только из-за того что утилита не корректно вынимает данные из этого типа микросхемы мониторинга.

 

[Mrk]

Klez Попробуй уложить проц Штеуд разгоном , даже какой нибудь старый ... и ты поймешь , что всё что ты написал тут ... мягко говоря лишнее

 

[Klez]

что-то очень страшное написал. все там намного проще. есть микросхема мониторинга на мб она читает из датчиков проца данные.

в коре дуба и квадах невозможно (!) прочитать температуру из проца (по крайней мере через документированные возможности), поэтому читать "микросхеме мониторнига" негде

Поясню почему. Из документации следует что для мониторинга за температурным состоянием можно использовать MSR регистр IA32_THERM_STATUS. Значение этого регистра показывает в условных единицах - насколько далеко процу до перегрева (до активации сигнала PROCHOT#). Т.е. чем больше это значение тем луче процессору, когда значение = 0, активируется защита, проц по ноге PROCHOT# информирует об этом обвязку. В случае если защите не удалось снизить температуру и температура кристалла поднялась выше калибровочного лимита, тогда проц полностью отключается и устанавливает на шине сигнал THERMTRIP#.

Это значение удобно использовать для управления системой охлаждения, но температуру из него вычислить невозможно (температуру, при которой значение IA32_THERM_STATUS==0).

Читаем про температуру, при которой он активируется:

The temperature at which the PROCHOT# signal goes active is individually calibrated
during manufacturing. The power dissipation of each processor affects the set point
temperature. The temperature where PROCHOT# goes active roughly parallels the
thermal profile. Once configured, the processor temperature at which the PROCHOT#
signal is asserted is not re-configurable.

Прочитать калибровку невозможно. А для того чтобы вычислить температуру в градусах, необходимо знать его калибровочную температуру, при которой он отключится. Эта температура у одного процессора может быть 80°C, а у точно такого-же (даже из той-же партии), но в соседней коробке, может быть 90°С. И нет никакой возможности прочитать это значение, ни программно, ни аппаратно. Разве что какими-то недокументированными возможностями, которые известны только интелу.
Различные программы читающие температуру ядер, исходят из того что температура активации это константа и равна 85°С или 100°С. Но это в корне неправильно. Я скажу более, это не является константой, а динамически меняется в зависимости от изменения температурного градиента на поверхности кристалла и скорости нарастания температуры.
Отсюда и дурацкие температуры ядер отображаемые в таких программах - по 15°С градусов, в то время как температура радиатора как минимум 30°С. Отсюда и странные скачки температуры на 5 градусов и т.п. странные явления.

Klez Попробуй уложить проц Штеуд разгоном , даже какой нибудь старый ... и ты поймешь , что всё что ты написал тут ... мягко говоря лишнее

попробуй подать на проц сильно завышенное напряжение и никакие защиты не помогут, проц мгновенно сгорит со 100% гарантией! Неважно что это будет за проц. От завышенного напряжения интелы горят только так.
Другое дело что твоя материнка может не позволять завысить напряжение, тут уже от модели зависит.

А вот если напряжение не повышать, тогда действительно интел разгоном спалить очень проблематично, можно даже сказать почти невозможно.

 

[maks990]

Я так понимаю, ты не пробовал вообще разгон процессора с повышением напряжений? И действительно думаешь, что он сгорит, если подать на него, на 0,1 В больше, чем написано на коробочке?

 

[Klez]

И действительно думаешь, что он сгорит, если подать на него, на 0,1 В больше, чем написано на коробочке?

Подать на 0.1 В больше - это значит превысить максимально допустимое значение на 7%. Сразу он сгорит или какое-то время поработает, зависит от положения звезд на небе - какой-то экземпляр сразу, какой-то поработает некоторое время, тут уж как повезет.

Впринципе 7% - это относительно небольшое превышение, поэтому сразу сгорит небольшой процент процов При таком превышении больше вероятность малость поджарить проц, после чего он начнет периодически сбоить.

 

[kpac]

Е8600 это пройденый этап. Копи денюжку лучше на современное железо. Вот я посмотрел как замечательно работает i-7 920 с 12 гб оЗУ ну и видео там кажется было ГТ 295. Просто сказка, но сцука дорогая. Жду весны и буду точно переходить на ДДР3 и ну и проц там уже выберу, чего и тебе советую

по поводу 32 или 64 бит система: висту не юзал так как были неочень отзывы. Щас поставил Виндовс 7 ультимат 64 бит - просто опупительная операционка. По сравнению с ХР намного стабильнее в критических нагрузках. ну вообщем мне больше нравится

 

[Settler]

Klez, вы не хрена не оверклокер... Не пугайте нубов страшными рассказами..

 

[Klez]

Klez, вы не хрена не оверклокер... Не пугайте нубов страшными рассказами..

Ну вообщето это не сказки, а реальность. И каждый оверклокер должен знать это и быть готов к тому что разогнанный проц или видео в любой момент может сгореть к чертям собачьим
Если ты не готов к тому что твой проц или видео сгорит от превышения напряжения, то ты не оверклокер, а мягко говоря дурак, который не ведает что творит

 

[Settler]

Подать на 0.1 В больше - это значит превысить максимально допустимое значение на 7%. Сразу он сгорит или какое-то время поработает, зависит от положения звезд на небе - какой-то экземпляр сразу, какой-то поработает некоторое время, тут уж как повезет.

Подать на 0.1 В больше - это значит превысить номинальное рабочее напряжение... Даже на боксе абсолютно безопасное повышение. Мало того, сами мамки его завышают до куда больших значений при активировании авторазгона...

 

[Kompot]

Различные программы читающие температуру ядер, исходят из того что температура активации это константа и равна 85°С или 100°С. Но это в корне неправильно. Я скажу более, это не является константой, а динамически меняется в зависимости от изменения температурного градиента на поверхности кристалла и скорости нарастания температуры.
Отсюда и дурацкие температуры ядер отображаемые в таких программах - по 15°С градусов, в то время как температура радиатора как минимум 30°С. Отсюда и странные скачки температуры на 5 градусов и т.п. странные явления.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Q 2.2:
Каким образом осуществляется программный мониторинг температуры?
A 2.2:
Общая схема такова: на кристалле процессоре находится термодатчик (диод), меняющий свои электрические параметры при изменении окружающей температуры. Сигнал с этого полупроводникового элемента не может быть использован в качестве термометра, так как величина снимаемого с него сигнала находится в нелинейной зависимости от температуры. Поэтому необходимо проводить калибровку показаний термодатчика, чтобы получить реальные значения температуры. Эта задача решается электронной схемой, расположенной на материнской плате.
После калибровки данные о температуре выводятся на специальные программные интерфейсы платы, откуда они считываются средствами BIOS платы и программами температурного мониторинга.
Доказать приведенные в данном пункте свдения я не имею возможности, к сожалению. И поэтому привожу...

...другое мнение о схеме мониторинга температуры:

Температура процессора измеряется с помощью диода, сигнал с которого меняется линейно с изменением температуры. Следовательно, программы, которые обращаются "непосредственно" к этому диоду, показывают реальную температуру в зоне расположения последнего. Температуры других зонах ядра процессора могут быть одновременно ниже на десятки градусов.