Распад США уже скоро?

[George Moran]

Социологи - это социологи.
Я здесь цитировал вот этого автора:

https://en.wikipedia.org/wiki/Theda_Skocpol

Меня интересует существуют ли в американской социологии дискуссия по поводу того о чём высказывалась Theda Skocpol и что я здесь из неё воспроизвёл.

"...есть выделенная национальная сеть... которая функционирует как эхо-камера для своей аудитории и изолирует ее от аргументов с другой стороны, тогда, конечно, это будет определять их мировоззрение. ...Я считаю, что Fox на самом деле является пропагандистской сетью, и это очень опасно." (Skocpol)

Это высказывание левого социолога - идеолога о СМИ правого (консервативного) толка.

Человек с мозгами будет слушать и тех и других, и сам примет решение.

Существует множество подобных высказываний правых о левых, правые считают опасными левые СМИ.

На самом деле хорошо что существуют СМИ с противоположными взглядами.

 

[ivanov]

"...есть выделенная национальная сеть... которая функционирует как эхо-камера для своей аудитории и изолирует ее от аргументов с другой стороны, тогда, конечно, это будет определять их мировоззрение. ...Я считаю, что Fox на самом деле является пропагандистской сетью, и это очень опасно." (Skocpol)

Это высказывание левого социолога - идеолога о СМИ правого (консервативного) толка.

Человек с мозгами будет слушать и тех и других, и сам примет решение.

Существует множество подобных высказываний правых о левых, правые считают опасными левые СМИ.

На самом деле хорошо что существуют СМИ с противоположными взглядами.

OK!
Каких других?
Нормальное положение вещей подразумевает, что есть научное сообщество, которое обсуждает что-то, что не является очевидным, окончательно установленным.
Где её оппоненты?
СМИ просто тиражируют информацию, а нужен кто-то принадлежащий научному сообществу.

 

[Днепровский]

А 2-3% от демократов к республиканцам - это мало, что ли?

2,6%, а именно столько евреев в США, это не = 2,6% избирателей.

 

[George Moran]

Много евреев сидят в тюрьмах и не могут голосовать (только в двух штатах заключенные могут голосовать)? Или что означает это заявление?

Среди евреев есть дети не достигшие голосовательного возраста, да и голосуют далеко не 100% имеющих право, в силу разных обстоятельств.

Евреи в основном живут в больших городах или возле них, в большинстве они сконцентрированы в Штатах голосующих за Демократов, так что, благодаря Электоральному Колледжу, голоса консерваторов не имеют значения.

Так что евреи - избиратели оказывают именно на выборы Президента очень малое влияние.

 

[George Moran]

Все это бывает только у евреев? Или такая ситуация не зависит от этнической принадлежности? Если последнее, то как это влияет на относительные цифры?

Это аргумент. Можно подобнее.

Евреи точно живут только в штатах, обозначенных синим?

Не думал что придётся пережёвывать элементарные вещи.

Я сказал что евреи-избиратели оказали очень незначительное влияние на результат выборов 2016-го года.

Я подкрепил это фактом того что евреи составляют 2.6% граждан США. Пусть и 2.6% избирателей США.

Более того, значительное большинство (скажем 75%) евреев живут в "синих" Штатах где голос отданный за Республиканского кандидата не играет роли.

Конечно не все евреи живут в "синих" Штатах, но значительное большинство.

Голос евреев в "синих" Штатах (Нью Йорк, Калифорния, Иллинойс), даже отданный за Республиканца, не играл роли так как весь Штат против.

При этом голос евреев в "красных" Штатах не играет роли, они и так были за Трампa в 2016-м.

Значит лишь голосa евреев живущих в Штатах которые обычно голосуют за Демократов но в 2016-м проголосовали за Республиканцев, а это точно менее 1% населения страны, играл какую то роль.

Эта роль была настолько незначительной что утверждение о том что избиратели-евреи помогли Трампу выиграть просто смешно.

При этом, безусловно, роль влиятельных евреев - политиков, бизнесменов и так далее, была серьёзной. Но в США таких не так уж много потому что многие из этих парней работают на Демократов.

 

[George Moran]

Не так уж важно, какой процент. Важно, что свою роль в колеблющихся штатах он все-таки сыграл.

Очень важно именно какой процент. Возможно голоса избирателей - трубочистов тоже сыграли какую то роль в избрании Трампа. Но, согласитесь, эта роль настолько незначительна что и говорить о ней глупо.

Точно так же глупо обсуждать роль принятия гиюра Иванкой, этот факт врядли убедил евреев - Демократов голосовать за Трампа, а Республиканцы и так за него голосовали бы.

Учитывая ещё крошечный процент евреев в колеблющихся Штатах обсуждать это вообще смешно, о чём я и написал.

Евреи составляют 2.6% избирателей.

10% евреев живут в колеблющихся Штатах (думаю и того меньше), это 0.26% избирателей США.

10% евреев - избирателей ранее голосовали за Демократов но решили поддержать Трампа из за принятия гиюра Иванкой.

Это 0.026%.

Два таких еврeя попали в автомобильную аварию по дороге на избирательный участок и ещё один попал в больницу по причине сердечной недостаточности.

Остальные 12 человек таки внесли свою лепту в избрание Трампа.

 

[George Moran]

Не стоит путать "национальность" и nationality. Схожие по звучанию и происхождению слова в разных языках очень часто имеют совершенно разное значение.

"Этническая принадлежность" и "etnithity" тоже, кстати, имеют свои оттенки.

Но те, кто родился в США, знают, что они настоящие американцы в отличие от иммигрантов.

Walther,

с чем спорим, я об этом и писал: "nationality" в США означает гражданство а "национальность" в нашем понимании в США - "ethnicity".

***

Смешно. Какое имеет значение что кто то там знает что только они настоящие американцы? Что такое "настоящие американцы"?

В США имеют значение бабки и социальное положение, всё остальное до задницы.

Иммигрант Сергей Брин, выпускник Стэнфорда, со-основатель компании Google, меньший американец чем рождённый в США реднек из Алабамы или чёрный обитатель чикагского гетто?

Он не "настоящий американец"?

Да пусть они кем хотят себя считают. Америка страна иммигрантов, имеют значение успехи данного индивида а не когда он или его предки приехали в США.

 

[George Moran]

И, что еще более важно, те телодвижения, которые Трамп совершил в отношении Израиля (в частности перенос посольства в Иерусалим, то есть признание юрисдикции Израиля над ним). А Израиль для многих евреев важен.

Трамп совершил данные телодвижения после избрания.

 

[George Moran]

Но, ведь, он их совершил не вдруг, просто так, потому что ему захотелось.

Значит, были предвыборные обещания для конктетной группы людей.

Или даже предвыборные договоренности.

Были обещания кандидата в Президенты?!

Кандидаты никогда ничего не обещают во время предвыборной кампании.

А если уж обещают то всегда выполняют обещания!

 

[George Moran]

Я просто констатировал факт.

"Считание себя" - это и есть идентичность.

Не нужно так эмоционально воспринимать.

Факт их считания себя кем то? Ну - ну.

То есть пациент 6-й палаты действительно Наполеон Бонапарт?! Он ведь себя считает!

Какие эмоции?

Я констатировал факт - в Америке тебя считают тем кем ты являешься по факту, в зависимости от того чего ты лично достиг.

"Это в Европе кого то ещё интересует кем был твой папа" (цитата, не помню откуда).

В Америке важно чего добился ты сам, на этом базируется отношение к тебе.

 

[Днепровский]

При этом голос евреев в "красных" Штатах не играет роли, они и так были за Трампa в 2016-м.

Я бы сказал, что они не играют никакой роли, учитывая американскую систему голосования.
Чтобы играть роль надо иметь 50% голосов на голосовании за выборщика.

 

[Днепровский]

Минимум 48% (процентных пунктов) из этих 50% всегда голосуют по партийному признаку

В эти 48% входят и 2% евреев.

 

[Днепровский]

Не рассказывай сказки, в США евреи в голосовании никакой роли не играют,
именно в силу своей малочисленности.
2,6% населения могут означать максимум 1,5% избирателей.
А учитывая что значительная часть евреев имеет как минимум два или три гражданства, то и живут они не только в США, хотя и числятся американскими гражданами.
Благо есть такие знакомые, которые имеют недвижимость в США и Канаде, а жить предпочитают в Израиле, ибо для них медицина в Израиле полностью бесплатная.
Ото и все влияние на результаты выборов

 

[Tatka]

Распад США уже скоро?

Не рассказывай сказки, в США евреи в голосовании никакой роли не играют,
именно в силу своей малочисленности.
2,6% населения могут означать максимум 1,5% избирателей.
А учитывая что значительная часть евреев имеет как минимум два или три гражданства, то и живут они не только в США, хотя и числятся американскими гражданами.
Благо есть такие знакомые, которые имеют недвижимость в США и Канаде, а жить предпочитают в Израиле, ибо для них медицина в Израиле полностью бесплатная.
Ото и все влияние на результаты выборов

Дешевле, но не бесплатная, плюс не все покрыто. В Штатах живет больше евреев, чем в Израиле емнип.

Сейчас сложно сказать за кого голосуют евреи. Единства нет. В нашем самом синем штате многие за Трампа, но многие и против.

 

[Днепровский]

С чего вдруг? Многие евреи сидят в тюрьме и потому не имеют права голосовать?

В силу того, что младенцы не голосуют ))

 

[Днепровский]

Или как еще этот факт может влиять на относительные цифры?

То, что 2,6% это общее кол-во евреев в США, если быть точным, то от 1,7 % — 2,6 % населения.
Отсюда кол-во избирателей еврейского происхождения намного меньше чем 2,6%.
Не доходит?

 

[Лабамут]

что ты от гуманитария хочешь? его максимум чему обучили, что в условиях войны число пи приближается к 4.

 

[Днепровский]

Меньше потому, что по тюрьмам сидят?

У вас заклинило мозги?
Вам говорят что несовершеннолетние не принимают участия в голосовании, а таких под 30% населения.
Вот и отнимите от 2,6% сколько несовершеннолетних евреев не принимают участия в голосовании.
Тем более, что в США не прямая система голосования, избиратели выбирают только выборщиков, а уже они голосуют за кандидата.

Для пролетария Лабамута - читать болльше надо.

 

[Днепровский]

2,6% населения каким образом у вас превратилось в 2,6% избирателей?
Хреновая у вас статистика.
Особенно в сфере выборов.

 

[Лабамут]

прекрасная иллюстрация к словосочетанию "непроходимый тупица"