Оплата коммунальных услуг через интернет.

[kan]

-100
давайте называть вещи своими именами.
никакая это не оплата через интернет, а унылое гамно
плюс галимый пиар мертворожденной платежной системы.
про сайт я вообще молчу, он такой корявый уже давно и не меняется.

хватит петь нам про страшные комиссионные Visa и Mastercard,
я, например, не против их платить.

При чем тут вообще платежные системы? НСМЭП предлагает нормальные условия и с их помощью мы принимаем платежи. На счет процентов и Visa с Mastercard. Вы может и согласны платить 5% при платеже в 500грн. (25грн за право заплатить коммуналку) Но вот сами Visa и Mastercard против того, чтобы покупатель платил комиссию. Такие вот правила в этих системах.
Вот, например, с MebMoney мы уже договорились. Юристы доутрясут договор и начнем их принимать. Без доп. комиссии и прочих доп.расходов! Хочешь заплатить 500грн за квартиру, платишь 500WMU и все! Разве что, сами WM что-то с плательщика брать захотят. Но вроде речь идет о том, чтобы не брать ничего больше. Договоримся и с Visa и с Mastercard. Там инерционность больше. У плательщика потери будут на конвертировании прочих титульных знаков в WMU, если деньги в другой валюте. С ними дольше говорить приходится. Да и "посредников", зарабатывающих на каждой транзакции там тоже несколько. Всех надо подвинуть

Как бы нехватка возможности оплатить с помощью Visa понятна и мы работаем над этим. Причину так же я назвал. Плательщик (покупатель) не будет платить комиссию это аксиома. Она исходит и от самих Visa с Mastercard и от нашей политики. При любых способах оплаты, плательщик расстается только с суммой "итого" из своей квитанции. И все его деньги зачисляются на его лицевые счета у коммунальщиков. Даже с WM, по посследней версии договора 100WMU будут зачисляться на лицевые счета как 100грн. За мобилку так получится заплатить? (договор правда еще в стадии подписания. Мы правим отдаем им, они правят. Типа переговоры идут. Но финансовый вопрос вроде уже решен. У меня уже есть кошелек и он в тестовом режиме сейчас работает) Далее наша работа идет с самими системами. Тот же НСМЭП вообще не берет с меня комиссию! С плательщика подавно. Это правило НСМЭП. Так назовите мне хотя бы 1 причину, по которой я не должен принимать их карточки при таких "сладких" условиях? Сам сайт к НСМЭП имеет косвенное отношение. Или вообще не имеет. Да, наш банк эмитирует эти карточки. И в списке банков в этой системе у нас код 1. Первая НСМЭП карточка нами выпущена. Но сам НСМЭП управляется НБУ. То есть это не наша система. Мы так же и Visa и MasterCard эмитируем. И если только нами эмитировано больше 200000 карт НСМЭП, то почему не принимать платежи?

В общем претензия касательно НСМЭП и какого-то ее PRа не обоснована.

Вот о корявости сайта и о "давно не меняется" поподробнее (когда там последний раз были?). Это уже более интересно и боле по теме. Что именно можно поменять по Вашему мнению? В отличии от размеров комиссий и правил платежных систем, сам сайт могу менять на свое усмотрение. Советуйте, будут дельные советы реализуем с удовольствием. Собственно говоря и саму тему я создавал не для обсуждения НСМЭП VS Visa и т.д. А для критики самого сайта.

 

[Wowa]

Плательщик (покупатель) не будет платить комиссию это аксиома.

Да ладно. Когда в Привате выдавали зарплатную карточку, рассказывали, что можно ей оплачивать ком. услуги. С КОМИССИЕЙ! Так что могут ведь, когда захотят, положить на правила буржуйских платежных систем. Или это только крупные банки?

 

[kan]

Да ладно. Когда в Привате выдавали зарплатную карточку, рассказывали, что можно ей оплачивать ком. услуги. С КОМИССИЕЙ! Так что могут ведь, когда захотят, положить на правила буржуйских платежных систем. Или это только крупные банки?

Еще забыли сказать, что это только карточкой самого привата. А не любой карточкой Visa. Это несколько разные вещи. У привата свой процессинг и по своим карточкам они могут вообще транзакции не проводить через процессинг Visa. Следовательно Visa может и не узнать ничего. Кроме того объяснить комиссию я тоже могу и буржуям. Например, Вы платите за коммуналку. Следовательно перечисляете с карточного счета деньги на счет поставщика коммунальных услуг. И хотите перечислить, например 100грн. То-есть коммунальщик должен получить 100грн. Вот и появляется комиссия. За транзакцию то нужно заплатить. Я Вам предложу 2 услуги оплатить. Саму коммунальную плюс мою услугу за перечисление этих денег. Типа такая банковская услуга.
Главное, мы не хотим, что бы плательщик платил комиссию. Мы ее получаем с коммунальщиков. Зачем ее брать дважды? Но наши договора не покроют комиссию в 5% и даже в 4%. Очень сильно не покроют. Кому нужно свои доплачивать?

 

[Ferox]

Так WMU вы принимаете или нет?

 

[kan]

Так WMU вы принимаете или нет?

Еще нет, но скоро начнем. Глобальные формальности уже решены. Остались мелочи. Утрясем их и начнем принимать. Надеюсь, что в июне уже можно будет заплатить.

 

[coins]

Если WM будете принимать, это дело, можно еще Moneybookers
А карта НСМЭП...не пойму я выгоды кроме отсутствия комиссии...мне надо топать в банк, стоять в очереди чтобы положить на нее деньги. Смысла нет, уже кто-то говорил что можно пойти в банк и сразу заплатить комуналку. Или использовать тот же приват, комиссия там мизерная.

 

[Wowa]

Утрясем их и начнем принимать. Надеюсь, что в июне уже можно будет заплатить.

Ну что ж, ожидаем предложений платить за коммуналку с дисконтом. Или, может, уже сейчас такие схемы есть?

 

[kan]

Если WM будете принимать, это дело, можно еще Moneybookers
А карта НСМЭП...не пойму я выгоды кроме отсутствия комиссии...мне надо топать в банк, стоять в очереди чтобы положить на нее деньги. Смысла нет, уже кто-то говорил что можно пойти в банк и сразу заплатить комуналку. Или использовать тот же приват, комиссия там мизерная.

Отсутствие комиссии это большая выгода
Я не предлагаю я Вам НСМЭП карту. Только наш банк выдал их 200000 на зарплатные проекты. Зачем в банк топать? Получил зарплату, сиди дома или в офисе и плати. НСМЭП предложил нормальные условия, мы их принимаем на сайте. С WM то же самое. С Visa большая комиссия, так она большая и принимать в ущерб себе ее не будем. Пока не урегулируем и с ними это. Как с Visa договоримся, так еще один способ оплаты появится в списке.
Если комиссия привата не смущает, то Посилання видалено Выбираете способ оплаты "банковский перевод". Сайт создаст Вам платежное поручение, которое можно оплатить в Приват24 или любым другим способом. Тем же клиент-банком вообще без карточки. Заполнив правильно назначение платежа.

Ну что ж, ожидаем предложений платить за коммуналку с дисконтом. Или, может, уже сейчас такие схемы есть?

В честь чего дисконт? Его не будет

 

[Vader]

Если бы не "карт–ридер смарт–карт", то идея вполне нормальная. А так - фигня какая-то. Может еще предложите владельцам карт НСМЕП ходить со своим карт-ридером в супермаркет, чтобы за покупки расплачиваться?

 

[dr_mousefly]

При чем тут вообще платежные системы? НСМЭП предлагает нормальные условия и с их помощью мы принимаем платежи. На счет процентов и Visa с Mastercard. Вы может и согласны платить 5% при платеже в 500грн. (25грн за право заплатить коммуналку) Но вот сами Visa и Mastercard против того, чтобы покупатель платил комиссию. Такие вот правила в этих системах.
Вот, например, с MebMoney мы уже договорились. Юристы доутрясут договор и начнем их принимать. Без доп. комиссии и прочих доп.расходов! Хочешь заплатить 500грн за квартиру, платишь 500WMU и все! Разве что, сами WM что-то с плательщика брать захотят. Но вроде речь идет о том, чтобы не брать ничего больше. Договоримся и с Visa и с Mastercard. Там инерционность больше. У плательщика потери будут на конвертировании прочих титульных знаков в WMU, если деньги в другой валюте. С ними дольше говорить приходится. Да и "посредников", зарабатывающих на каждой транзакции там тоже несколько. Всех надо подвинуть

Как бы нехватка возможности оплатить с помощью Visa понятна и мы работаем над этим. Причину так же я назвал. Плательщик (покупатель) не будет платить комиссию это аксиома. Она исходит и от самих Visa с Mastercard и от нашей политики. При любых способах оплаты, плательщик расстается только с суммой "итого" из своей квитанции. И все его деньги зачисляются на его лицевые счета у коммунальщиков. Даже с WM, по посследней версии договора 100WMU будут зачисляться на лицевые счета как 100грн. За мобилку так получится заплатить? (договор правда еще в стадии подписания. Мы правим отдаем им, они правят. Типа переговоры идут. Но финансовый вопрос вроде уже решен. У меня уже есть кошелек и он в тестовом режиме сейчас работает) Далее наша работа идет с самими системами. Тот же НСМЭП вообще не берет с меня комиссию! С плательщика подавно. Это правило НСМЭП. Так назовите мне хотя бы 1 причину, по которой я не должен принимать их карточки при таких "сладких" условиях? Сам сайт к НСМЭП имеет косвенное отношение. Или вообще не имеет. Да, наш банк эмитирует эти карточки. И в списке банков в этой системе у нас код 1. Первая НСМЭП карточка нами выпущена. Но сам НСМЭП управляется НБУ. То есть это не наша система. Мы так же и Visa и MasterCard эмитируем. И если только нами эмитировано больше 200000 карт НСМЭП, то почему не принимать платежи?

В общем претензия касательно НСМЭП и какого-то ее PRа не обоснована.

Вот о корявости сайта и о "давно не меняется" поподробнее (когда там последний раз были?). Это уже более интересно и боле по теме. Что именно можно поменять по Вашему мнению? В отличии от размеров комиссий и правил платежных систем, сам сайт могу менять на свое усмотрение. Советуйте, будут дельные советы реализуем с удовольствием. Собственно говоря и саму тему я создавал не для обсуждения НСМЭП VS Visa и т.д. А для критики самого сайта.

можно было просто написать "как страшно жить" и "все не так как надо".
зачем писать "оплата через интернет", если этого нет и близко, автор так и не поведал.
да и так понятно.

а что сайт?
если не ошибаюсь он получился в результате изнасилования phpBB?
хорошая платформа для такого проекта, бесспорно...

 

[Vader]

если не ошибаюсь он получился в результате изнасилования phpBB?
хорошая платформа для такого проекта, бесспорно...

Ошибаетесь - это друпал.

 

[dr_mousefly]

Ошибаетесь - это друпал.

уууууу. и точно. давненько я туда не заходил.
беру свои слова взад. простите.

 

[Wowa]

В честь чего дисконт? Его не будет

Ну, если Вы предлагаете зачислять WMU 1:1, и при этом WMU дешевле, чем грн, то вот уже и получился своеобразный дисконт. Хотя, конечно, и очень маленький, согласен.

Вообще, во времена расцвета бартера, с дисконтом можно было даже телеком закрыть, не говоря уже про всякую там воду. Касалось это, правда, только предприятий. Но это по тому, что для частных лиц стоимость ком. услуг была значительно ниже, чем сейчас. Не буду утверждать, что история повторится, но, с другой стороны, и категорическое "Его не будет", тоже представляется мне слишком смелым заявлением.

Еще на этом форуме люди писали про трудности с размещенными в Мегабанке депозитами. Им не предлагали этими средствами погасить коммуналку? Вот еще один способ намутить дисконт! И это только то, что пришло в голову далекому от банка человеку. А квалифицированные сотрудники мегабанка, я уверен, могут придумать еще 101 относительно честный способ.

Но, что-то я отклонился от темы. НСМЕП и мифические картридеры тут уже и без меня высмеяли, повторятся не буду. Но сама идея отличная. И особо радует что создатель проекта пытается его улучшить, интересуется мнением людей на независимом форуме.
Удачи Вам, kan!

 

[kan]

Если бы не "карт–ридер смарт–карт", то идея вполне нормальная. А так - фигня какая-то. Может еще предложите владельцам карт НСМЕП ходить со своим карт-ридером в супермаркет, чтобы за покупки расплачиваться?

Все же на ридерах и НСМЭП предлагаю вопрос закрыть. В магазинах и так ридер есть и для магнитной карты. Что касается чипа в карте, то я выше приводил ссылок несколько. Вот повторю их:
Посилання видалено

Посилання видалено
Это просто как пример. Visa и MasterCard и AE давно уже выпускают такие карты. Более того уже они выпускают карты с бесконтактными чипами. Чипами совмещенными с SIM картой и т.д. Просто для стран "третьего мира" эти технологии дороги. В тех же банкомата придется ридеры менять. НСМЭП же появилась недавно (сравнивая с Visa) и сразу стали использовать чипы. Как только начнут массово чиповые Visa появляться, так сразу и там встанет вопрос картридеров для них. Это вопрос технологий и к нашему сайту мало относятся.
покупка ридера может вызывать неудобства. Но эта технология существенно увеличивает безопасность. Там при проведении платежа чип сам связывается с процессингом и обменивается с ним подписями, паролями и явками. ПИН код тоже софт в чипе проверяет и отвечает валидный он или нет. Инсрумент "кошелек" позволяет ридерам, в том же магазине, проводить платежи в Off-Line от процессинга, при этом гарантируется наличие средств на карте валидность ПИН кодов и прочее. В случае с "кошельком" инфа о деньгах так же лежит в чипе. В общем плюсы можно долго перечислять. Бесконтактные карты вообще песня Там банкомат нал выдаст только за то, что в кармане лежит карта и знаешь ПИН код. Ее и вставляеть не нужно никуда.
В общем с обсуждением НСМЭП VS Visa предлагаю закончить. Сайт никоим образом не пропагандирует именно НСМЭП. Мы нашли возможность их принимать и принимаем. Через тот же интернет. Найдем возможность принимать Visa тут же станем ее принимать. Сайт решает вопросы информирования и сбора денег. Чем больше способов их собирать, тем больше он их соберет. Тем нам выгоднее.

Ну, если Вы предлагаете зачислять WMU 1:1, и при этом WMU дешевле, чем грн, то вот уже и получился своеобразный дисконт. Хотя, конечно, и очень маленький, согласен.

WMU дешевле где? Официально, при покупке WMU они дороже получаются. При "выводе" средств, продаже этих WMU их владельцу (тому, чьи обязательства в этих WMU выражены) Вы потеряете. У нас этот гарант согласен выкупать WMU несколько на других условиях. Вот и все. При операции WMU -> грн. для нас разница будет, но она удобоваримая. Любая транзакция подразумевает то, что за нее кому-то надо заплатить. Назовем это комиссией. В тариф за коммунальные услуги заложены услуги по приему платежей. Те же банки это бесплатно не будут делать. Вот этим процентом можно покрывать комиссии или потери на WMU -> грн. То-есть мы сами ее не покрываем. У нас есть договор с коммунальщиками там есть проценты, которые они нам платят. В рамках этого мы можем так же платить комиссии другим своим агентам, которые принимают для нас платежи. Но речь ни о 5 ни о 4% даже близко не идет.

Но, что-то я отклонился от темы. НСМЕП и мифические картридеры тут уже и без меня высмеяли, повторятся не буду. Но сама идея отличная. И особо радует что создатель проекта пытается его улучшить, интересуется мнением людей на независимом форуме.
Удачи Вам, kan!

Спасибо на добром слове.

 

[Ferox]

Ну, если Вы предлагаете зачислять WMU 1:1, и при этом WMU дешевле, чем грн, то вот уже и получился своеобразный дисконт. Хотя, конечно, и очень маленький, согласен.

Взвшенный курс WMZ/USD (по опрерациям ввода/вывода) действительно несколько несколько меньше 1:1 а вот взвешенный курс WMU/UAH на самом деле скорее несколько выше 1:1, т.е. WMU стоит несколько дороже чем гривна.

Это вызвано тем, что внутренний обменный курс WMU/WMZ привязан к межбанку, и отличается в меньшую сторону от нального курса обменок. За счет этого на рыночной основе обменные курсы сдело UAH->WMU->WMZ->USD->UAH подстраиваются описанным выше способом, чтобы WMU стоило в среднем дороже чем гривна.

Таким образом, тут скорее не дисконт, а комиссия....

======

Ситуация может измениться, если измениться ситуация, что межбанковский курс ниже наличного. Тогда кстати и Укргарант может поменять условия обмена WMU->UAH для процессинга мегабанка.

 

[Wowa]

Еще забыли сказать, что это только карточкой самого привата. А не любой карточкой Visa...

А, кстати, у Вас как? (Про интернет пока промолчим). Можно засунуть любую НСМЕП карточку в банкомат Мегабанка и заплатить произвольные суммы за коммуналку без комиссии? Или с чужой карточки комиссию кто-нибудь да спишет?

Взвшенный курс WMZ/USD (по опрерациям ввода/вывода) действительно несколько несколько меньше 1:1 а вот взвешенный курс WMU/UAH на самом деле скорее несколько выше 1:1, т.е. WMU стоит несколько дороже чем гривна.
...
Таким образом, тут скорее не дисконт, а комиссия...

Я и писал "если", т.к. точно не знал. Спасибо за подробный и понятный анализ.

 

[kan]

Ситуация может измениться, если измениться ситуация, что межбанковский курс ниже наличного. Тогда кстати и Укргарант может поменять условия обмена WMU->UAH для процессинга мегабанка.

А при чем тут курс доллара, WMZ и т.д.? Укргарант - резидент Украины. Выпускает свои обязательства в виде wmu при этом один wmu = 1 грн.
Обмен wmu на wmz и назад это уже не обмен валют. Это обмен обязательствами одного гаранта на другого. По сути, Вы покупаете за нал wmu и через время Вы предъявляете тому же Укргаранту его обязательства к оплате. Как бы курсы не менялись 1 грн всегда 1 грн будет.

А, кстати, у Вас как? (Про интернет пока промолчим). Можно засунуть любую НСМЕП карточку в банкомат Мегабанка и заплатить произвольные суммы за коммуналку без комиссии? Или с чужой карточки комиссию кто-нибудь да спишет?

можно засунуть любую карточку НСМЭП и оплатить без комиссии. Никто не спишет ничего дополнительного, даже с чужой карточки. Вот если будет обналичивание, то банкомат возьмет комиссию с чужой карточки. НСМЭП сам по себе разрешает брать комиссию с клиента, только при обналичке.

 

[Ferox]

А при чем тут курс доллара, WMZ и т.д.? Укргарант - резидент Украины. Выпускает свои обязательства в виде wmu при этом один wmu = 1 грн.
Обмен wmu на wmz и назад это уже не обмен валют. Это обмен обязательствами одного гаранта на другого. По сути, Вы покупаете за нал wmu и через время Вы предъявляете тому же Укргаранту его обязательства к оплате. Как бы курсы не менялись 1 грн всегда 1 грн будет.

Я вроде объяснил почему...

Если бы 1WMU был бы в точности равен 1 грн., то обмен по кольцу:
UAH->WMU->WMZ->USD->UAH
оставлял бы инициатору такого обмена навар. При условии если обмены происходят по средневзвешенному курсу. При больших объемах всегда можно договориться об обмене по средневзвешенному курсу.

Ваши рассуждения выше некорректны из-за того, что объем обязательств выраженных в WMU и резервах гаранта в UAH не совпадают и не могут совпадать.

 

[kan]

Я вроде объяснил почему...

Если бы 1WMU был бы в точности равен 1 грн., то обмен по кольцу:
UAH->WMU->WMZ->USD->UAH
оставлял бы инициатору такого обмена навар. При условии если обмены происходят по средневзвешенному курсу. При больших объемах всегда можно договориться об обмене по средневзвешенному курсу.

Ваши рассуждения выше некорректны из-за того, что объем обязательств выраженных в WMU и резервах гаранта в UAH не совпадают и не могут совпадать.

Ок. Пошли читать документы, а не фантазировать.
Посилання видалено

Титульные знаки WMU (далее – "WMU")– визуально отображаемые на Реквизите единицы учета ПТ, которыми обладает владелец этого Реквизита. Один WMU учитывает одну гривну долга, являющегося предметом прав требования. Учет ведется в сотых долях WMU.

(ПТ - право требования) фактически, если я владею 1WMU, то я имею право требовать от гаранта 1грн!

далее по тексту:

2.1. ГАРАНТ обязуется на условиях, установленных настоящим Договором, возмездно переуступать ПТ КРЕДИТОРУ.

возмездно, то-есть не даром. Если я хочу у гаранта купить право требования на 1грн. в виде 1 wmu, то гарант имеет право взять с меня дополнительные деньги. Так как 1 wmu это не деньги, а нечто, что продает гарант.
Далее:

2.3. ГАРАНТ обязуется на условиях, установленных настоящим Договором, по желанию КРЕДИТОРА выкупать у него по номинальной стоимости права требования, которыми тот обладает.

5.2. Порядок расчётов при уступке ПТ ГАРАНТОМ КРЕДИТОРУ:

5.2.1. Приобретение определенного объёма ПТ инициируется КРЕДИТОРОМ в соответствии с предварительной электронной заявкой КРЕДИТОРА по процедуре Системы.

5.2.2. Стоимость уступки ПТ по ДОПСОГЛАШЕНИЮ может отличаться в большую сторону от суммы части ПТ, на которую происходит уступка.

Вот "Стоимость уступки ПТ" и есть заработок гаранта. Продавая мне ПТ он берет с меня плату за это. Выкупить же у меня ПТ он должен по номиналу. Так как:

5.3. Порядок расчетов при уступке ПТ КРЕДИТОРОМ ГАРАНТУ:

5.3.1. Стоимость уступки ПТ КРЕДИТОРОМ ГАРАНТУ равняется номинальной стоимости уступаемых ПТ и соответствующему количеству WMU, переданных на Реквизит ГАРАНТА согласно п. 5.3.3. Договора.

 

[kan]

так когда будут WMU ?

Со дня на день. Уже все бумаги готовы. Я сделал первый реальный платеж. Вчера вечером деньги на наш счет поступили. Пройдут мои деньги совсем весь цикл. Поправим возможные вопросы от бухгалтерии и сразу включим. Так же включим и оплату WMR, WMZ. А так же через liqpay МПС карты.