Говноработодатели

[Irka]

А ты точно на Украине работаешь?

Точно. Точнее: и Украину веду.

Отсев офигетительно высок, но большая часть по телефону отсеивается.

при чем здесь отсев, если у тебя подбор до 10% от штатки - 120% в год?

менеджер - это название, которое само по себе НЕ О ЧЕМ.

значит ты - не менеджер.

Менеджер становиться управляющим чем-либо (процессом, людьми) только применительно к конкретным задачам, ответственности и данным ему полномочиям.

ыыы..... ну, в Украине и продавец почему-то менеджером называется, так что не буду спорить.

Если в задачах у менеджера - отвечать на телефонные звонки и перекладывать с места на место бумажки в рамках определенной инструкции - то это не управленец, а простой исполнитель.

это не менеджер.
Ты же рекрутер, как ты можешь писать такое!

 

[Danielle]

А ты точно на Украине работаешь?
Отсев офигетительно высок, но большая часть по телефону отсеивается.
Да веду. Там естественно многое не так как с рабочими.
Не растет, текучка большая.
менеджер - это название, которое само по себе НЕ О ЧЕМ.
Менеджер становиться управляющим чем-либо (процессом, людьми) только применительно к конкретным задачам, ответственности и данным ему полномочиям.
Если в задачах у менеджера - отвечать на телефонные звонки и перекладывать с места на место бумажки в рамках определенной инструкции - то это не управленец, а простой исполнитель.
Только уровень полномочий в принятии решения и ответственности за них определяет менеджера как управленца.

А сколько, если не секрет, Вы в HR работаете?

 

[hr_manager]

Или мы с Вами по разному понимаем "процедуру отбора".

Единая процедура - это, возможно, анкета и то не громоздкая. Сама иногда поражаюсь, какую хрень спрашивают в анкетах работодатели. А заставить 10 разных персональщиков опрашивать кандидата строго определенными кейсами и тестами, по меньшей мере странно

Да, видимо по-разному понимаем.

Дело тут вовсе не в доверии компетентности региональным ейчарам (хотя он у всех разный), а в том, что если каждый из 10-ти персональщиков будет осуществлять по-своему (как считает нужным) - это уже будет бардак и беспредел. Постановка задач и контроль их выполнения и оценка деятельности каждого такого персональщика будет этой самой "самодеятельностью" затруднен, общее качество работы и производительность неминуемо скатится вниз.

Потому вводятся ЕДИНЫЕ правила для ВСЕХ персональщиков.
Эти правила должны касаться КЛЮЧЕВЫХ (стратегических чтоле) моментов всего процесса.

Мол мы заполняем ТАКУЮ анкету, применяем ТАКИЕ инструменты для оценки кандидатов, согласно ЭТИМ методикам.

А по поводу содержания этих самых кейсов и тестов - это уже от демократичности хр-начальника и местного менеджера зависит.

Одному менеджеру надо полностью подробно дать "стратегию и тактику", а другому достаточно только "стратегии".

 

[Stank]

А у Вас было предприятие с 1500 рабочих, коль уж Вы утверждаете, что там не обязатален персональщик? А как по вопросам текучки дело обстояло?

Пока нет на столько людей рабочих мест. Всего-то 200 челов. Но и раздувать штаты не намерен даже при такой цифре, просто измениться малость должностные обязанности и соответственно оклад уже работающих плюс программное обеспечение уже отработано, зачем платить больше? Инженерные кадры в таком количестве не нужны, а делов-то принять очередного работника к примеру, механизатора, так то проблемы бригадира, ему за это деньги плачены. Кста, что есть такое текучка кадров? Дикость какая-то...тут вон люди и за такие деньги никуда не бегут.

 

[hr_manager]

А сколько, если не секрет, Вы в HR работаете?

лет 6-7, а Вы?

 

[Irka]

лет 6-7, а Вы?

а что ж ты так фигово функцию, например, манагера знаешь?

 

[hr_manager]

Пока нет на столько людей рабочих мест. Всего-то 200 челов. Но и раздувать штаты не намерен даже при такой цифре, просто измениться малость должностные обязанности и соответственно оклад уже работающих плюс программное обеспечение уже отработано, зачем платить больше? Инженерные кадры в таком количестве не нужны, а делов-то принять очередного работника к примеру, механизатора, так то проблемы бригадира, ему за это деньги плачены. Кста, что есть такое текучка кадров? Дикость какая-то...тут вон люди и за такие деньги никуда не бегут.

Работа ейчара она никуда не девается. Все равно её КТО-ТО делает. В вашем случае это делают бригадиры/руководители подразделений (им за это деньги плачены)

Деньги то все равно плачены

 

[ed-win]

Не, просто работа, которая не оплачиввается, делается "наотъебись" и приносит больше убытка, чем прибыли. Тех же кролей если не специалист будет колоть вакциной, далеко не факт, что они выживут. Убыток? Да. Именно потому.

Только частично. А потом вопль "где же специалисты, блеать".

ага. "некого взять на работу! совсем охерели - за 800 купонских никто работать не хочет!"

 

[hr_manager]

а что ж ты так фигово функцию, например, манагера знаешь?

Откуда такие выводы? Подозреваю, что из умных учебникоф "оцени человега за час", "лицомклицу с будущим сотрудником" и других психоавторов-писателей

А еще про рассказы о корпоративной культуре, нематериальной мотивации и других теоретически красивых воздушных понятиях, очень далеких от реальной работы.

Вот оттуда и берутся как раз никому ненужные и бесполезные рулоны тестов, кейсов и расписанных потом по ним характеристик.

 

[ed-win]

вспомнилась такая вакансия

Станция метро: Советская
От метро: 5 минут пешком
График работы: полный день
Тип работы: постоянная
Минимальная зарплата (в мес.): 800 у.е.
Возраст: от 18 до 50
Пол: не имеет значения
Образование: высшее
Дополнительные сведения:
Иностранной фирме требуются на постоянную работу дизайнеры. Необходимые требования: В/О,О/Р, Харьковская прописка, знание графических редакторов, умение оценивать по достоинству свои проф. навыки, т.е. кандидатов, готовых работать на З/П от 0 - 400у.е просьба не беспокоить, а также людей из деревни, в том числе особ “бывших деревенских”,которые в будущем переехали в город и приобрели городскую прописку , т.к. вы всё равно до конца своей жизни так и останетесь гнилой вонючей деревней куда бы вы не переехали. Тем более просьба не беспокоить “базарных” людишек, т.е. одевающихся в отстое Харькова, а именно Барабашово, Конный, Центральный и все остальные рынки города, стоковые магазины, днепропетровская обувь, Манго, Терранова, Плато и т.д. Если вы мужчина или женщина от 18 до 50 лет с приятной внешностью и ухоженным видом отправляйте резюме и портфолио на эл. ящик.
Контактное лицо: Вероника
Телефон: ______________
E-mail: xxxxxx@ukr.net
Дата: 19.06.2009

...ну, в Украине и продавец почему-то менеджером называется, так что не буду спорить...(

это МАНАГЕР, планктон. есть разница

 

[Danielle]

Да, видимо по-разному понимаем.
Дело тут вовсе не в доверии компетентности региональным ейчарам (хотя он у всех разный), а в том, что если каждый из 10-ти персональщиков будет осуществлять по-своему (как считает нужным) - это уже будет бардак и беспредел. Постановка задач и контроль их выполнения и оценка деятельности каждого такого персональщика будет этой самой "самодеятельностью" затруднен, общее качество работы и производительность неминуемо скатится вниз.
Потому вводятся ЕДИНЫЕ правила для ВСЕХ персональщиков.
Эти правила должны касаться КЛЮЧЕВЫХ (стратегических чтоле) моментов всего процесса.
Мол мы заполняем ТАКУЮ анкету, применяем ТАКИЕ инструменты для оценки кандидатов, согласно ЭТИМ методикам.
А по поводу содержания этих самых кейсов и тестов - это уже от демократичности хр-начальника и местного менеджера зависит.
Одному менеджеру надо полностью подробно дать "стратегию и тактику", а другому достаточно только "стратегии".

По идее персональщики в разных филиалах одной компании должны быть на приблизительно одном проф. уровне, и если это опытный сотрудник, имеющий свои наработанные методы оценки, то ему будет смешно, когда руководитель будет ему кейсы прописывать. А тем более, если я беру hr на работу и плачу ему как опытному сотруднику и вместе с тем должна ему прописать полностью процедуру отбора, т.е. инструментарий, то он банально не стоит своих денег ибо на полностью прописанную процедуру я возьму студентку за 1000 грн.
Когда я устраивалась на эту работу, то я полностью рассказала работодателю методы своей работы и свой инструментарий, она с ним согласилась и сейчас это только мой кусок ответственности, который контролируется по результату.

Пока нет на столько людей рабочих мест. Всего-то 200 челов. Но и раздувать штаты не намерен даже при такой цифре, просто измениться малость должностные обязанности и соответственно оклад уже работающих плюс программное обеспечение уже отработано, зачем платить больше? Инженерные кадры в таком количестве не нужны, а делов-то принять очередного работника к примеру, механизатора, так то проблемы бригадира, ему за это деньги плачены. Кста, что есть такое текучка кадров? Дикость какая-то...тут вон люди и за такие деньги никуда не бегут.

По поводу того, что не нужно штат раздувать более, чем согласна, а кто занимается приемами-отпусками-увольнениями, соблюдением КЗоТа?
Если Вы единственный работодатель на 300 верст вокруг, тогда понимаю, что Вы не знаете, что такое текучка

лет 6-7, а Вы?

Я 5, но тогда меня удивляет, что Вы не знаете разницу между "специалистом" и "менеджером". И я сейчас не беру во внимание дибильную традицию всех менеджерами величать, начиная с уборщицы заканчивая ген.диром.

 

[Irka]

Откуда такие выводы?

из твоего описания функции, как откуда.....

Подозреваю, что из умных учебникоф "оцени человега за час", "лицомклицу с будущим сотрудником" и других психоавторов-писателей

хз на чем ты повышаешь квалификацию, но манагер - управленец по умолчанию. всегда.

А еще про рассказы о корпоративной культуре, нематериальной мотивации и других теоретически красивых воздушных понятиях, очень далеких от реальной работы.

не слушай сказки!

Вот оттуда и берутся как раз никому ненужные и бесполезные рулоны тестов, кейсов и расписанных потом по ним характеристик.

ну.....мне-то они как раз нужны, у меня - ИТР и задача делать слаженный коллектив, поэтому и кейсы и тесты и рулоны.

 

[BigBrother]

Я я смотрю, тут нехилый ХеРосрач случился.
З,Ы, Один у лучших сотрудников отдела кадров (HR, хер, манагер попер с оналу), из тех, что я видел - чудо-женщина 65 лет из одного банка. вот там человек действительно знает свою работу. А большинство "девочек" - только вакансии на сайтах размещать могут, к сожалению

 

[hr_manager]

Я 5, но тогда меня удивляет, что Вы не знаете разницу между "специалистом" и "менеджером". И я сейчас не беру во внимание дибильную традицию всех менеджерами величать, начиная с уборщицы заканчивая ген.диром.

Эта разница в названиях только у Вас в голове. Если Вам важно называться МЕНЕДЖЕРОМ, а не специалистом, так это понимаете, только Вы, а всем остальным сотрудникам вокруг вас это безразлично.

Это теоретические понятия (разница между названием специалист и менеджер) абсолютно не применяемые в реальной работе. Так зачем о них вообще думать?

Уровень ейчара (как я уже писал) в компании определяется уровнем полномочий при принятии решений и ответственности. Вот и все.

И не важно как он называется, специалист по подбору или директор по персоналу.

 

[Danielle]

Я я смотрю, тут нехилый ХеРосрач случился.
З,Ы, Один у лучших сотрудников отдела кадров (HR, хер, манагер попер с оналу), из тех, что я видел - чудо-женщина 65 лет из одного банка. вот там человек действительно знает свою работу. А большинство "девочек" - только вакансии на сайтах размещать могут, к сожалению

Полностью согласна болшинство hr-ов к сожалению, тупы, так же как и большинство продажников и инженеров, и, кстати, вас, товарищи, великие айтишники. А почему, да потому, что большинство населения этой страны реально тупы, а hr-ы всего лишь часть этой страны и этих людей. Рассказывать страшилки о персональщицах-дурах или соискателях-дибилах можно до посинения, это как продавец-покупатель нескончаемая тема.

 

[Irka]

Это теоретические понятия

ыыыыыыыыыы....

разницу между Sales Manager и Sales Specialist понимаешь?
По функции, компетенциям, респонсам и компенсациям?

Уровень ейчара (как я уже писал) в компании определяется уровнем полномочий при принятии решений и ответственности. Вот и все.

в смысле названия должности- вполне может быть. А в смысле уровня как профессионала - по достигнутым результатам (выполнениям планов тоже, ага)

не важно как он называется, специалист по подбору или директор по персоналу.

вообще-то это - принципиально разные вещи.

 

[BigBrother]

Полностью согласна болшинство hr-ов к сожалению, тупы, так же как и большинство продажников и инженеров, и, кстати, вас, товарищи, великие айтишники. А почему, да потому, что большинство населения этой страны реально тупы, а hr-ы всего лишь часть этой страны и этих людей. Рассказывать страшилки о персональщицах-дурах или соискателях-дибилах можно до посинения, это как продавец-покупатель нескончаемая тема.

отож
не всё-равно гуманитарии тупее технарей

 

[Danielle]

Эта разница в названиях только у Вас в голове. Если Вам важно называться МЕНЕДЖЕРОМ, а не специалистом, так это понимаете, только Вы, а всем остальным сотрудникам вокруг вас это безразлично.

Это теоретические понятия (разница между названием специалист и менеджер) абсолютно не применяемые в реальной работе. Так зачем о них вообще думать?

Уровень ейчара (как я уже писал) в компании определяется уровнем полномочий при принятии решений и ответственности. Вот и все.

И не важно как он называется, специалист по подбору или директор по персоналу.

Ага, как мне один охранник года три назад в говорил: ну напишите в трудовой "директор" или "управляющий", ну что Вам стоит"
Разница не только в моей голове, а в целом, и если некая контора называет обычного продавца или логиста "управленцев", но по-английски, то это не в моей голове проблема.

отож
не всё-равно гуманитарии тупее технарей

Ну само собой!
я-то знаю, что это не так

 

[hr_manager]

хз на чем ты повышаешь квалификацию, но манагер - управленец по умолчанию. всегда.

Это чтобы потешить свое ЧСВ (чувство собственной важности), понимаю, сам раньше таким был

ну.....мне-то они как раз нужны, у меня - ИТР и задача делать слаженный коллектив, поэтому и кейсы и тесты и рулоны.

По этой теме можно развести ОЧЕНЬ большую дискуссию по поводу "нужности" рулонов, но я лучше сразу с Вами соглашусь, все равно "золотая середина" где-то посередине

 

[РябаМутант]

смеяться с его тупости

дальше уже неинтересно.