Жизнь есть Сон. БФ

[seetoo]

...состоянием наблюдателя. ... состоянием участника событий......

Есть граница, когда ОСы по осознанности качественно превосходят обычное состояние человека.
И начинается попадание уже в "другие" измерения.
Про встречи с умершими - отдельный момент.
Есть вариант, когда осознанность настолько превосходит обычное физическое состояние, что трудно оттуда было вернуться, типа проснуться. Потому что приходилось наоборот...типа "заснуть", чтобы "проснуться" в физическом мире.
Так вот все чем там воспринимаешь, осознаешь - это твое Сознание.
А Ум - это инструмент исключительно физического мира, внедренное этим миром, так сказать "драйвер" для подключения "нового оборудования" в данную систему.
Поэтому и говорится во многих школах, традициях - что ум - это не твое, а посторонняя программа. Отсюда и все практики начинаются с контроля и остановки. Чтобы остановить Ум и остаться в состоянии Осознанности.

 

[Gost]

Считаю, что кроме перечисленных есть ещё состояние творца, находясь в котором ты можешь быть и наблюдателем и участником.

Имеется ввиду оба этих состояния, или какое-то среднее между ними? Дело в том, что нельзя быть и участником и наблюдателем одновременно. Мозг может переключать эти состояния, но так, чтобы одновременно два состояния? Состояние творца отношу к состоянию участника событий.

 

[Gost]

Есть граница, когда ОСы по осознанности качественно превосходят обычное состояние человека.
И начинается попадание уже в "другие" измерения.
Про встречи с умершими - отдельный момент.
Есть вариант, когда осознанность настолько превосходит обычное физическое состояние, что трудно оттуда было вернуться, типа проснуться. Потому что приходилось наоборот...типа "заснуть", чтобы "проснуться" в физическом мире.
Так вот все чем там воспринимаешь, осознаешь - это твое Сознание.
А Ум - это инструмент исключительно физического мира, внедренное этим миром, так сказать "драйвер" для подключения "нового оборудования" в данную систему.
Поэтому и говорится во многих школах, традициях - что ум - это не твое, а посторонняя программа. Отсюда и все практики начинаются с контроля и остановки. Чтобы остановить Ум и остаться в состоянии Осознанности.

А Ум - это инструмент исключительно физического мира, внедренное этим миром, так сказать "драйвер" для подключения "нового оборудования"
Если драйвер-ум работает правильно, то нет никаких проблемных моментов. Я лично не видел и не испытывал никаких подобных проблем, на которые ссылаются всевозможные школы и практики. Почему ты не считаешь вредоносными программами сами практики?

 

[seetoo]

...Дело в том, что нельзя быть и участником и наблюдателем одновременно....

Знаешь почему компьютеры никогда не превзойдут человека?

Клетки мозга одновременно являются и хранителями информации и ее обработчиками.

Так и по отношению материального к духовному.
Это только в физическом теле для наработки Осознанности и развития Сознания используется режим разделенности на ****из+Синтез.
Или деление единого Сознания на Подсознание+Сознание.

 

[seetoo]

Если драйвер-ум работает правильно, то нет никаких проблемных моментов. Я лично не видел и не испытывал никаких подобных проблем, на которые ссылаются всевозможные школы и практики. Почему ты не считаешь вредоносными программами сами практики?

Для физического!
Как долго ты планируешь пребывать в физическом?

Ум - это типа привязка Внимания к одному местопребыванию Сознания.

А чтобы развивать Сознание, духовные практики предусматривают ....говоря терминами различных школ ....концентрацию и деконцентрацию.......сталкинг и сновидение.....

На Востоке считается, что признаком сохранения осознанности после смерти физического тела является сохранение осознанности во время сна.

 

[Gost]

Для физического!
Как долго ты планируешь пребывать в физическом?

Ум - это типа привязка Внимания к одному местопребыванию Сознания.

Интересное определение. Ум, это интеллект, величина, уровень которой стабилен на протяжении жизни. Ум никуда не девается. Его невозможно остановить, можно лишь перезаписать новыми программами.
зы. ты торопишься со своими практиками.

 

[seetoo]

...Ум,... стабилен на протяжении жизни. Ум никуда не девается. Его невозможно остановить....

 

[seetoo]

ты торопишься со своими практиками.

 

[Белый Ворон]

Имеется ввиду оба этих состояния, или какое-то среднее между ними? Дело в том, что нельзя быть и участником и наблюдателем одновременно. Мозг может переключать эти состояния, но так, чтобы одновременно два состояния? Состояние творца отношу к состоянию участника событий.

Участвовать и творить имхо это разные состояния. Творить ОС, это строить его с нуля осознавая, чувствуя и контролируя все наполнение сна, а наблюдая или участвуя ты далеко не всегда контролируешь и управляешь тем, что происходит в ОС.

 

[Zashita]

А Ум - это инструмент исключительно физического мира,

Это бред, ум, это не отъемлемая часть часть души. После смерти человека в его душе сохраняется вся информация, душа не теряет свойств общаться, думать и т.д. Пример тому ангелы, умные духовные существа творения Божии как и душа, а мозг, он гниёт в месте с телом, так что, это мозг инструмент физического мира.

 

[seetoo]

...ум, это не отъемлемая часть часть души....

Разницу между Умом и Сознанием уловить способен?
Для чего существуют разные термины?
Манас и Будхи.
Будхическое тело, например - Душа на санскрите.

 

[Космея]

Тут речь больше о привязанностях, по-моему, к деньгам, например. Но освободиться от них, от различных зависимостей, ум ведь помогает, хотя не только он, но он участвует в этом. А порой только с него начинается осознание. Даже чтобы начать практики, надо сначала умом решить, что ты будешь это делать.
Ум это разве не часть сознания, во всяком случае почему бы ему не быть его частью. Он, конечно, может вредить, уводить не туда, но он также и помогает, всё зависит от того, как пользоваться этим инструментом, пожалуй.
Но вот в ОСе бывает даже трудно вспомнить, а что я хотела бы узнать, чтобы потом применить в жизни, это становится каким-то неважным там, живёшь исключительно в настоящем моменте, в котором оказался.

 

[seetoo]

Тут речь больше о привязанностях, по-моему, к деньгам, например.

Ум - это Манас.
"Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога. Другая часть читты, манас, привлекается внешними материальными формами и склонна подпадать под влияние ахамкары (эго). "

Но освободиться от них, от различных зависимостей, ум ведь помогает.

Как? Привлеченное желание набухаться помогает бросить пить?
Ну да, отравился, простругался, попал в социальные непритяности, здоровье угробил......в итоге как-то дойдет что это вредно.
Но это уже не Манас, а осозанный, опыт ...а это называется Будхи. То что как раз нарабатывается Кармой.

А порой только с него начинается осознание. Даже чтобы начать практики, надо сначала умом решить, что ты будешь это делать.

Ну да, все практики начинаются из эгоистичных побуждений. Это потом, с годами они выруливают совсем в другую сторону.

Ум это разве не часть сознания, во всяком случае почему бы ему не быть его частью.

Еще раз:
"Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога. Другая часть читты, манас, привлекается внешними материальными формами и склонна подпадать под влияние ахамкары."

Т. е ум (Манас) не при каких обстоятельствах не достигает ....хоть он и часть Читты (Сознания).

Именно об этом и говорится в определении йоги.
Йога - это отделение Читты от вовлечения. Т. е. остановка Манаса.
Именно в это время Пуруша (Внутренний Наблюдатель, истинное «Я» человека) покоится в своем собственном /естественном/ состоянии. Т. е. Будхи.
В остальное время Пуруша сливается со своими видоизменениями (истинное «Я» растворяется в играемых человеком ролях, состояниях и представлениях о себе). Т. е. находится под Манасом.

 

[Белый Ворон]

Ум это разве не часть сознания, во всяком случае почему бы ему не быть его частью. Он, конечно, может вредить, уводить не туда, но он также и помогает, всё зависит от того, как пользоваться этим инструментом, пожалуй.

ИМХО где начинается граница ума, а где она заканчивается по Вашему?

 

[Космея]

"Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога. Другая часть читты, манас, привлекается внешними материальными формами и склонна подпадать под влияние ахамкары."

Т. е ум (Манас) не при каких обстоятельствах не достигает ....хоть он и часть Читты (Сознания).

Именно об этом и говорится в определении йоги.
Йога - это отделение Читты от вовлечения. Т. е. остановка Манаса.
Именно в это время Пуруша (Внутренний Наблюдатель, истинное «Я» человека) покоится в своем собственном /естественном/ состоянии. Т. е. Будхи.
В остальное время Пуруша сливается со своими видоизменениями (истинное «Я» растворяется в играемых человеком ролях, состояниях и представлениях о себе). Т. е. находится под Манасом.

Но всё же почему ум отождествляется непременно с вовлечением? ****итический ум, наоборот, помогает разобраться в том, что тебя вовлекает что-то, обнаружить это, осознать.

Как? Привлеченное желание набухаться помогает бросить пить?
Ну да, отравился, простругался, попал в социальные непритяности, здоровье угробил......в итоге как-то дойдет что это вредно.
Но это уже не Манас, а осозанный, опыт ...а это называется Будхи. То что как раз нарабатывается Кармой.

Ум разве есть желание? Ум это ****из желаний, который не обязательно должен использовать собственный опыт, но он использует опыт окружающих, опять же, ****изируя его и делая выводы.

 

[Космея]

ИМХО где начинается граница ума, а где она заканчивается по Вашему?

Вот мне и трудно отделить ум от осознания. Хотя, пожалуй, ум это инструмент сознания, - то, что ****изирует, рассуждает.

 

[Белый Ворон]

Вот мне и трудно отделить ум от сознания.

Тогда не плохо было начать это делать, что бы Ваша карта начала больше напоминать территорию.

 

[Космея]

Тогда не плохо было начать это делать, что бы Ваша карта начала больше напоминать территорию.

Я там немного исправила ответ.
А как начинать делать? Где границы ума?

 

[Белый Ворон]

Я там немного исправила ответ.
А как начинать делать?

Не возьмусь Вас этому учить, потому, что границы и рамки своего еще не определил и не знаю хватит ли мне на это жизни

 

[seetoo]

Но всё же почему ум отождествляется непременно с вовлечением? ****итический ум, наоборот, помогает разобраться в том, что тебя вовлекает что-то, обнаружить это, осознать.

1. ****итический - это что? Это и есть вовлеченный в определенную проблему. Т. е на вопрос почему ум отождествляется непосредственно с вовлечением, ты сама же и ответила, упомянув - ****итический.

2. ****итический - это искусственное разделение на 2 функции единой структуры.
Из ****итики ты ничего не вынесешь, если не произведешь затем сборку всего назад до кучи. А это уже не ****итика, а - синтез.

Ум разве есть желание? Ум это ****из желаний, который не обязательно должен использовать собственный опыт, но он использует опыт окружающих, опять же, ****изируя его и делая выводы.

Ум куда следует? Куда его тянет Внимание.
А что привлекает Внимание?...и т. д. выискиваем первопричину........тут и выйдем на желание, мысль. И в большинстве случаев они окажутся привнесенными из-вне, а не твоими истинными.